> Przepływomierz sprawdź. W moim zagazowanym mondeo mk2 był przyczyną
> wiecznych problemów (falowanie, szarpanie).

No ale to w tym przypadku nie było by problemu bez znaczenia jakie
źródło paliwa? :->

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 2017-01-24 o 12:43, Maciek pisze:
> Dnia Tue, 24 Jan 2017 12:14:33 +0100, Trybun napisał(a):
>
>> Czyli sprawa raczej prosta. Pozostaje wizyta u gazownika. U mnie też
>> szarpie, ale jazda na samej benzynie nic nie zmienia - auto poszarpuje
>> nadal. Cholerny postęp techniki. Czego ja już nie robiłem, i ile kasy
>> nie wydałem - wymiana świec, kabli WN, cewek, czyszczenie przepustnicy i
>> cała masa innych dupereli, a on jak szarpał tak szarpie.
> Przepływomierz sprawdź. W moim zagazowanym mondeo mk2 był przyczyną
> wiecznych problemów (falowanie, szarpanie).
>
>

Zdaje się że i przepływomierz był sprawdzany. Jednak dzięki za sugestię,
będę u mechanika to extra zwrócę jego uwagę na przepływomierz.

do góry

W dniu 2017-01-24 o 12:48, Lewis pisze:
> W dniu 2017-01-22 o 17:37, Mateusz Bogusz pisze:
>> Gdy szarpie na zimnym, a po rozgrzaniu się poprawia to już wiem żeby
>> sprawdzić np. wtryskiwacze (zalepione i po rozgrzaniu łatwiej im).
>>
>> Ale czemu się przyjrzeć jeżeli na zimnym po przełączeniu na gaz pracuje
>> równo, a po 40-50km "podszapruje" na jałowych/niskich np. podczas
>> toczenia się na dwójce?
>>
>> Pomijam, że reduktor i wtryskiwacze mają dopiero po 15 tys. km, na
>> chłopski rozum te miały by problem prędzej na zimnym, nie na ciepłym.
>>
>> Instalacja sekwencja IV generacji, OBDII nie informuje o żadnych
>> usterkach czy wypadaniu zapłonów.
>>
> Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak
> działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko
> wkłada instalacje.
> W moment Ci to ogarnie.
>

Zdaje się że dzisiaj już nie robi się instalacji "na oko", na (prawie)
każdy samochód, na każdy silnik jest stosowny program, i nic tu "złota
rączka" mechanika nie pomoże..

do góry

W dniu 2017-01-24 o 15:25, Trybun pisze:
> W dniu 2017-01-24 o 12:48, Lewis pisze:
>> W dniu 2017-01-22 o 17:37, Mateusz Bogusz pisze:
>>> Gdy szarpie na zimnym, a po rozgrzaniu się poprawia to już wiem żeby
>>> sprawdzić np. wtryskiwacze (zalepione i po rozgrzaniu łatwiej im).
>>>
>>> Ale czemu się przyjrzeć jeżeli na zimnym po przełączeniu na gaz pracuje
>>> równo, a po 40-50km "podszapruje" na jałowych/niskich np. podczas
>>> toczenia się na dwójce?
>>>
>>> Pomijam, że reduktor i wtryskiwacze mają dopiero po 15 tys. km, na
>>> chłopski rozum te miały by problem prędzej na zimnym, nie na ciepłym.
>>>
>>> Instalacja sekwencja IV generacji, OBDII nie informuje o żadnych
>>> usterkach czy wypadaniu zapłonów.
>>>
>> Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak
>> działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko
>> wkłada instalacje.
>> W moment Ci to ogarnie.
>>
>
> Zdaje się że dzisiaj już nie robi się instalacji "na oko", na (prawie)
> każdy samochód, na każdy silnik jest stosowny program, i nic tu "złota
> rączka" mechanika nie pomoże..
>

Że jak? Każda instalacja 4gen oparta jest o tzw "świnię", sterownik
gazowy bierze sygnał z wtrysku benzynowego i na jego podstawie generuje
sygnał do wtryskiwaczy gazowych, do tego jeszcze obroty silnika.
Sterownik gazu ma kilka map którymi w zależności od kilku zmiennych typu
obroty, temp gazu, ciśnienie w kolektorze ciśnienie gazu etc modyfikuje
sygnał wtrysku gazowego. Tak więc właśnie ta złota ręka ma ty największy
wpływ aby odpowiednio te mapy napisać. Tzw autokalibracja sterownika
jest g. warta a niestety z 75% gazowników całość strojenia opiera
własnie na niej. O jeździe testowej rzadko ktokolwiek wspomina a na
tekst "strojenie w oparciu o sondę AFR" 95% gazowników robi wielkie oczy...

--
Pozdrawiam
Lewis

do góry

> Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak
> działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko
> wkłada instalacje.
> W moment Ci to ogarnie.

Dobra, byłem. Gaziarz odesłał do mechanika, bo stwierdził że komputer co
prawda nie pokazuje żadnych błędów, obie sondy (przed i za) zwracają
ruchomy sygnał napięcia ale obie korekty ("trimy" powiedział) stoją na
0.0% niezależnie co by robić i nie jest w stanie ustalić czy listwa
zalewa czy co robi i żebym najpierw to rozwiązał.

Do mechanika podjechałem i się umówiłem, ale marudził że jak jest
napięcie na sondach i się rusza, to działają, a korekty komputer ma
tylko najwyżej może ich nie zwracać na OBD "bo tak jest ustawione". I
żebym poszedł z tym do gazownika :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

A swoją drogą, jakby obie/wszystkie sondy padły, to na benzynie
objawiało by się to np. nierówną pracą czy niekoniecznie?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Dnia Tue, 24 Jan 2017 15:24:25 +0100, Trybun napisał(a):

> W dniu 2017-01-24 o 12:43, Maciek pisze:
>> Dnia Tue, 24 Jan 2017 12:14:33 +0100, Trybun napisał(a):
>>
>>> Czyli sprawa raczej prosta. Pozostaje wizyta u gazownika. U mnie też
>>> szarpie, ale jazda na samej benzynie nic nie zmienia - auto poszarpuje
>>> nadal. Cholerny postęp techniki. Czego ja już nie robiłem, i ile kasy
>>> nie wydałem - wymiana świec, kabli WN, cewek, czyszczenie przepustnicy i
>>> cała masa innych dupereli, a on jak szarpał tak szarpie.
>> Przepływomierz sprawdź. W moim zagazowanym mondeo mk2 był przyczyną
>> wiecznych problemów (falowanie, szarpanie).
>>
>>
>
> Zdaje się że i przepływomierz był sprawdzany. Jednak dzięki za sugestię,
> będę u mechanika to extra zwrócę jego uwagę na przepływomierz.

Przepływomierz w IV generacji dokładnie w ten sam sposób odpowiedzialny
jest za dawkowanie benzyny co i gazu.
Jeśli problem występuje tylko na gazie, to spokojnie możesz założyć że
problem jest w instalacji gazowej.

Z jedynym wyjątkiem, że czasami problem z cewką zapłonową i przewodami
wysokiego napięcia zacznie nieco szybciej objawiać się na gazie niż na
benzynie (z powodu wyższej różnicy potencjałów potrzebnej do przebicia
mieszanki gazu).

do góry

Dnia Tue, 24 Jan 2017 19:04:45 +0100, Lewis napisał(a):

> Tzw autokalibracja sterownika
> jest g. warta a niestety z 75% gazowników całość strojenia opiera
> własnie na niej. O jeździe testowej rzadko ktokolwiek wspomina a na
> tekst "strojenie w oparciu o sondę AFR" 95% gazowników robi wielkie oczy...

Powiedziałbym że "strojenie w oparciu o sondę AFR" robi ze 20% gazowników,
ale mam wrażenie że wszyscy źle :)

do góry

Dnia Tue, 24 Jan 2017 19:57:00 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

> A swoją drogą, jakby obie/wszystkie sondy padły, to na benzynie
> objawiało by się to np. nierówną pracą czy niekoniecznie?

Sondy w sprawnym silniku generalnie nie są potrzebne do niczego poza
ekologią/ekonomią. Silnik będzie chodził równie dobrze bez nich, natomiast
błąd ten zostanie wykryty, zapali lampkę "check engine" i bedzie do
odczytania przez OBD2.

do góry

Dnia Tue, 24 Jan 2017 19:54:57 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

>> Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak
>> działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko
>> wkłada instalacje.
>> W moment Ci to ogarnie.
>
> Dobra, byłem. Gaziarz odesłał do mechanika, bo stwierdził że komputer co
> prawda nie pokazuje żadnych błędów, obie sondy (przed i za) zwracają
> ruchomy sygnał napięcia ale obie korekty ("trimy" powiedział) stoją na
> 0.0% niezależnie co by robić i nie jest w stanie ustalić czy listwa
> zalewa czy co robi i żebym najpierw to rozwiązał.

Jeśli sondy się ruszają sinusoidalnie, to znaczy że komputer działa
poprawnie w pętli zamkniętej i "trimy" są takie jak mają być.
Czy on wie że LTFT i STFT to są dwa różne parametry? Oba wskazywały 0.0?

Jeśli tak, to prawie na pewno odczytywał je w niewłaściwy sposób.

Odczytywał je za pomocą komputera gazowego, czy OBD2 samochodu?
Część sterowników gazu IV gen mają połączenie z instalacją OBD2 samochodu i
za jej pomocą można teoretycznie czytać różne rzeczy, ale tak z
doświadczenia wychodzi mi że to prawie nigdy nie działa ;)


> Do mechanika podjechałem i się umówiłem, ale marudził że jak jest
> napięcie na sondach i się rusza, to działają, a korekty komputer ma
> tylko najwyżej może ich nie zwracać na OBD "bo tak jest ustawione".

No to się trzeba dowiedzieć np. na forum marki czy przez OBD2 interfejstem
ELM327 daje się odczytać STFT i LTFT i czy to proste czy wymaga jakiejś
magii.

Cześć sterowników gazu mających połączenie OBD2 może resetować cyklicznie
komputer po to właśnie żeby LTFT było cały czas 0% (np. w trybie
autokalibracji żeby się orientować na podstawie STFT).


> I
> żebym poszedł z tym do gazownika :-)

No tak to niestety wygląda.
Mało kto rozumie jak działają współczesne silniki, natomiast nie
przeszkadza im to ani być "mechanikiem" ani "gazownikiem".

do góry