W dniu 2011-05-14 00:33, dominik pisze:

>
>>> Przy 3 calach i 640x480 wciąż jestem w stanie zobaczyć piksele, ale już
>>> tylko w miejscach, które narażone są na morę związaną z luminancją.
>> Ja morę też w niektórych sytuacjach dostrzegam - np. na strukturach oka
>> złożonego owadów. I jest ona dla mnie ważna informacją - pojawienie sie
>> mory oznacza, że motyw na którym się pojawia załapuje się w głębi ostrości.
>
> Jak nałożysz dwie regularne struktury na siebie to masz morę nawet w
> niskiej rozdzielczości, tak że niekoniecznie tak jak piszesz musi być.

Tyle, że jeśli jedna z tych struktur - ta na fotografowanym obiekcie -
jest oddawana nieostro - mora nie jest zauważalna. I występowanie mory w
ustawianiu ostrości na ekraniku LCD lub w EVF bardzo pomaga - sprawdzone
wielokrotnie w praktyce.

> Mi
> chodziło o to, że rozdzielczość LCD w idealnym przypadku powinna być min.
> 2x większa niż jesteś w stanie zobaczyć by uniknąć artefaktów związanych z
> pikselami i ich wielkością. Ot twierdzenie nyquista w codzienności :)
>
>
>>> Nie wiem jak się to sprawuje przy LV czy filmach, ale pewnie całkiem
>>> fajnie.
>> Właśnie do LV i filmów potrzebny jest ekran o dobrej rozdzielczości. Bo do
>> oceny jakości zdjęcia po wykonaniu można sobie spokojnie wybrany fragment
>> powiększyć. A menu aparatu są tak przez producentów projektowane, ze przy
>> rozdzielczości ekranika są dobrze czytelne
>
> Ale to jest właśnie ta wygoda o której piszę - bo widać od razu i nie
> trzeba powiększać. To że się da wyskalować i przybliżyć fajnie to wiadomo,
> ale to zajmuje czas i trzeba sobie poklikać.
>

Owszem, ale chyba nie zaprzeczysz że jakość obrazu na ekraniku LCD ma
dużo większe znaczenie dla kogoś kto chce na nim kadrować i ustawiać
ostrość przed wykonnaiem zdjećia niż dla kogoś kto jedynie chce
sprawdzić zdjecie po jego wykonaniu.

>
>>> SLT mają to wrodzone w siebie i bez potrzeby lupek ma się ten
>>> ekran. W swojej ideologii to całkiem dobre podejście.
>> Za które się płaci półprzepuszczalnym lustrem na drodze światła rysującego
>> obraz - ze wszelkimi konsekwencjami dla jego jakości - w/g mnie dość
>> wysoka cena.
>
> To raczkujące rozwiązanie jeszcze, prędzej czy później pojawią się również
> tryby do podnoszenia tego. Na dobrą sprawę tylko w filmie z AF to jest
> niezbędne opuszczone, resztę spokojnie tam się da zrobić. Mogę się
> założyć, że zaawansowany model będzie posiadał możliwość kłapania :)
>

Pożyjemy, zobaczymy. Na razie konieczność podziału światła na lustrze
również podczas wykonywania zdjęcia jest dla mnie główną wadą tego pomysłu.

>
>>> że nie potrzebujesz dużego monitora jeśli nie jesteś grafikiem z legalnym
>>> photoshopem. Tymczasem technologia jest tak tania, że każdy może sobie
>>> zapewnić wygodę dużego ekranu.
>> Gdyby było tak tanio - miałbyś we wszystkich dostepnych aparatach ekraniki
>> 1.44Mpix albo i lepsze. Pamietaj, ze ksozt to nie tlko cena samego
>> ekranika ale i elektroniki niezbędnej do płynnego wyświetlania na nim
>> obrazu, oraz konsekwencje zwiększonego poboru mocy - zarówno przez tą
>> elektronikę jak i podświetlanie ekranika.
>
> Ależ dokładnie tak się dzieje - K-r który jest najniższą półką pentaksa
> dostał taki ekran. W canonie 600D ma ten panoramiczny, a to aktualnie
> środkowa półka (niegdyś była budżetową).

Ale brutalne realia są takie, ze jeśli ktoś potrzebuje w miarę tanio
kupić aparat dzisiaj - ma do wyboru w ofercie Pentaxa K-X z gorszym
ekranikiem lub K-R z lepszym za kilakset zł drożej (uwaga dla nie
czytających systematycznie tego wątku - poza ekranikiem jest jeszcze
parę różnic między tymi aparatami które w tym momencie pomijam). I musi
podjąć decyzję - czy kupić K-X i zaoszczędzić - np. na dodatkowy
obiektyw - czy dołożyć i kupić aparat z lepszym ekranikiem. I w
zależności od sytuacji racjonalna decyzja może być różna.

> Z tymi układami i poborem mocy to też jest różnie :) Producentowi czasem
> taniej projektować nowe wersje z konkretnymi już parametrami i nawet
> wsadzić w tańszy aparat lepszą część niż dbać o kompatybilność i obsługę
> starego. Pobór mocy też wciąż nie jest dramatycznie inny, a coraz to
> nowsze technologie pomagają wiele :)
>

Tym niemniej faktem pozostaje, ze obsługa ekranu o większej
rozdzielczości wymaga procesora o większej mocy obliczeniowej - a to na
danym etapie rozwoju technologii oznacza wyższą cenę i większy pobór
mocy. Z kolei większa przekątna ekranu to większa powierzchnia ktorą
należy podświetlić - a to znów oznacza większy pobór mocy a wiec
konieczność wsadzenia nieco większego akumulatora lub pogodzenia się z
koniecznością częstszego ładowania.

>
>>> Myślę że na ekranie 3" i 720x480 się zatrzyma na długo, no i dobrze.
>>> Większy fizycznie nie ma sensu, proporcje ma idealne, rozdzielczość dalej
>>> to już w sporej części marudzenie. Za to w EVF zanim nie będzie conajmniej
>>> 6Mpix (takie full-hd) to wizjery optyczne będą miały swoich fanów.
>> Sama rozdzielczość nie wystarczy - dodaj do tego odpowiednio płynne
>> wyświetlanie obrazu z niezauważalnym opóźnieniem. Obawiam się, że jeszcze
>> sporo wody w rzekach upłynie zanim się tego doczekamy.
>
> Może w kategorii filmów i LV, przy normalnym użytkowaniu nie widzę by było
> to problemem :)
>
Opóźnienie przy EVF nie jest dla Ciebie problemem? Robiłeś kiedyś
zdjecia w szybko zmieniającej się sytuacji (sport, reportaż, zdjęcia
dzikich zwierząt)?

>
>>> kolejne modele to będą już tylko skromne update o jakiś program
>>> tematyczny, oczko lepszy film i LV czy bardzo niewiele lepsze osiągi
>>> matrycy (raczej rozdzielczość, której już starcza) no i ten ekran 1Mpix,
>>> może jeszcze odchylany, chociaż to już jest czasem wątpliwe czy plusem.
>> Jak dla mnie głównym brakiem K-5 jest nieodchylany ekran. Do makro byłby
>> bardzo przydatny.
>
> Ale po co? Boom na filmowanie dodaje do repertuaru miliony ekraników,
> które mogą być po hdmi na kabelku, może z czasem i bezprzewodowo nawet.
> Uchylny ekran to gorsza konstrukcja mechanicznie - mniej trwała i zwarta,
> podatna na uszkodzenia. Myślę, że nie ma co nad tym płakać więc, bo nic
> nie stoi na przeszkodzie by mieć to zrobione solidnie dodatkowymi
> akcesoriami i mieć swobodę - jak niepotrzebne to odpiąć i gotowe :)
>
Nie każdy lubi biegać z workiem akcesoriów i gdy trzeba zrobić zdjęcie
pracowicie podczepiać je do aparatu. Jeśli masz odchylany ekranik -
wyjmujesz aparat z torby, włączasz, odchylasz i możesz zacząć robić
zdjęcia. Jeśli masz dodatkowy zewnętrzny monitor - musisz go dodatkowo
wyjąć z torby, podczepić do aparatu (zazwyczaj nie masz oddzielnej
wolnej reki do trzymania monitora), podczepić kabelek HDMI (przedtem
otwierając stosowną klapkę w aparacie zasłaniającą złącze, włączyc go i
dopiero wtedy wykonać zdjęcie. Trwa to nieco dłużej i motylek może w
międzyczasie znudzić się i odlecieć... a po zdjęciu składanie znów
wszystkiego do torby - a w tym czasie rodzina z którą wybrałeś się na
spacer marudzi kiedy wreszcie ruszysz dalej bo już maja dość czekania...
Do tego dodatkowy monitorek to zapewne dodatkowy akumulator o którego
ładowaniu trzeba pamiętać, być może koniecznosć zabierania kolejnego
zapasowego akumulatorka, być może kolejnej ładowarki na wyjazd...

>
>>> Mając pentaksa i chcąc w nim być, w ogóle być w APS-C to bardzo fajny
>>> wybór i po prostu mając ten system warto.
>>> Oczywiście cena jest spora jak to na nowość wciąż przystało, ale to już
>>> nie jest kosmos, którego nie można dosięgnąć, a body kupuje się często na
>>> lata.
>> Zgadza się - aparaty tanieją. Za swojego pierwszego DSLR (Pentax *istD)
>> płaciłem w 2004r prawie 7000zł (sam korpus).
>
> Ale to były początki tematu luster cyfrowych i od tego czasu wiele się
> zmieniło. Teraz już technologia jest w miarę stabilna i nie ma co
> oczekiwać, że kolejny model dostanie 3x więcej Mpix i 6 razy lepsze iso
> albo jeszcze stabilizację wydajniejszą o 3-4 EV, teraz to są już małe
> kroczki i warto zatrzymać się na modelu, który jest udany, z pewnością
> starczy po prostu na długo. Dlatego K-5 jest dobrym wyborem w obrębie aps-c.
>
Tego, że jest dobrym wyborem nie neguję i prawdopodobnie go kupię.
Ale... plułbym sobie w brodę, gdyby w tydzień po zakupie ukazał się K-3
z odchylanym ekranikiem (znów uwaga - żeby nie wywoływać plotek - nie
mam żadnych informacji o jakichkolwiek planach Pentaxa wyprodukowania
takiego aparatu).

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)