On 2013-07-08, Axel <a...@o...pl> wrote:
>>>> Obwodnica Garwolina to juz nie taka nowa jest... A na trasie do W-wy
>>>> chcialo jechac przez Garwolin.
>>> To dziwne - mnie zawsze AM prowadzi obwodnic? Garwolina. W zesz?ym
>>> miesi?cu faktycznie pyszczy?a "zawróae w lewo" na obwodnicy Kurowa i
>>> Garbowa, ale trudno sie dziwiae - obwodnica dopiero otwarta. Za dwa
>>> tygodnie bede jecha? znowu - zobaczymy, czy ju? wprowadzona do mapy...
>> To bylo rok temu i AM 6.10 albo 6.11, nie pamietam juz. AM nie uzywalem
>> dosc dlugo, ale wlasnie po powrocie spotkaly mnie takie niespodzianki :-)
>
> Eee, to cos musialo byc nie tak, bo moja na pewno prowadzila obwodnica.
>
Nie wiem, ale ostatnio troche sie czytuje o tych "jazdach AM" i sam pare
doswiadczylem chociaz ciekawe ile przeoczylem bo mam PDA na motocyklu
wiec jade bez audio i rzadko na nia spogladam, wiec kwiatkow moglo byc
wiecej ;-)

Nie ma to jak analogowa mapa w schowku.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2013-07-08 14:25, J.F pisze:
>>> Dziękuję za piękne potwierdzenie czytelności i intuicyjności
>>> interfejsu AM (czyli braku powyższych).
>> Eee tam. Uzytkownik jak uzywa i raz przeczyta instrukcje to mu
>> starczy.
>LOL - nie wiem jak zdefiniujesz 'używa' (jak pisałem nauczyć się

Normalnie, wsiada do auta, przynajmniej raz na miesiac nawi wlacza,
trase ustala, skoro to takie istotne dla niego.

>obsługi czegoś nieintuicyjnego można), ale z natury rzeczy dostęp
>do pewnych funkcji nie powinien wymagać studiowana dokumentacji

dokumentacje akurat do kazdego wyrobu warto przeczytac, bo moga tam
byc rzeczy istotne, albo przydatne.

>i przypominania sobie jak to było po 2 miesiącach.

Ale pamietania wymaga tylko jedno: normalnie wybierasz adres. A potem
program sie pyta co z nim zrobic.

>>>>> No dobra, ja nie przeczę, że są różne wynalazki, ale to nie
>>>>> zmienia
>>>>> faktu, że AM ma fatalny i nieintuicyjny interfejs
>>>> Ma tez duzo funkcji. A to znaczy "skomplikowany" interfejs.
>>>> Ale ja lubie duzo funkcji :-)
>>> To niczego nie zmienia - Ty lubisz, Tobie pasuje.
>> Zmienia - inne tego nie maja.
>Nie zmienia - lubisz dużo funkcji i skomplikowany interfejs to
>kupiłeś
>sobie AM :)
>> Przeczytanie instrukcji tego nie naprawi :-)
>Tam nie trzeba czytać instrukcji, czy przypominać sobie po 3
>miesiącach
>co się kryje pod konkretnym opisem, funkcją.

Bo tej funkcji po prostu nie ma. A ja ja lubie taka funkcje, wiec nie
moge pochwalic nawigacji z "prostym interfejsem" :-)

>>> Wiele rzecz widać gołym okiem, a często
>>> wystarczy użyć innej nawigacji by stwierdzić, że prowadzi
>>> zwyczajnie
>>> źle.
>> Czyli trzeba jezdzic z dwoma :-)
>Nie trzeba z dwoma, choć ja w ramach eksperymentów tak robiłem
>i nadal mi się zdarza :)

Normalny czlowiek tak nie robi :-P
Ale rozumiem - tez czasem eksperymentuje :-)

>> Ale kogo poprowadzila w kolko ?
>> Wysoce nieprawdopodobne w nawigacji - dobry algorytm wyznaczania
>> drogi w
>> grafie tak nie zrobi, zly ... zawiesi sie :-)

>Poprowadziła znajomego, a co do algorytmu - nie pisz może o grafach
>i algorytmach, ponieważ różne rzeczy potrafiła już zrobić.
>Najwyraźniej
>problem leżał w implementacji, a zły algorytm niestety niekoniecznie
>kończy działanie poprzez zawieszenie systemu - częściej generuje
>błędne
>wyniki.

No ale w wyszukiwaniu zrobil petle ... i dlaczego mialby przestac ?
Powinien wyszukac druga petle, potem trzecia, czwarta ... az madry
programista ustawi jakis limit krokow czy czasu, albo stos sprawdzi.
Ale wtedy bedzie blad a nie trasa :-P

Predzej znajomy nie/skrecil tam gdzie potrzeba, wyliczyla trase na
nowo i poprowadzila w to samo miejsce.

>> Roznie z tym bywa w roznych produktach.
>> A AM pokazuje od razu wojewodztwo i powiat.
>A ktoś pisał, że tego nie robi?

A ktos pisal "przeciez wszystkie tak robia" ?
Bo jak nie, to sa i nawigacje gorsze niz AM, mimo ze maja prosty i
intuicyjny interfejs :-P

J.

do góry

W dniu 2013-07-08 16:10, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
(...)
>> LOL - nie wiem jak zdefiniujesz 'używa' (jak pisałem nauczyć się
>
> Normalnie, wsiada do auta, przynajmniej raz na miesiac nawi wlacza,
> trase ustala, skoro to takie istotne dla niego.

A jak kwalifikujesz 'istotność'? Jeździ powiedzmy codziennie dookoła
komina i navi nie jest potrzebne. Czasem się trafi jazda w nieznane,
(albo i jako tako znane) i potrzebuje coś tam skrobnąć w navi.
Sorry, mało kto będzie będzie do dokumentacji zaglądał - to ma być
proste, czytelne i intuicyjne.

>> obsługi czegoś nieintuicyjnego można), ale z natury rzeczy dostęp
>> do pewnych funkcji nie powinien wymagać studiowana dokumentacji
>
> dokumentacje akurat do kazdego wyrobu warto przeczytac, bo moga tam byc
> rzeczy istotne, albo przydatne.

Dobre rady cioci Ady - jak pewnie wiesz, w dokumentacjach takich
wyrobów to się szuka konkretnych rzeczy, które są bardzo rzadko
potrzebne. Ciężko to też ze sobą zabierać w trasę :)

>> i przypominania sobie jak to było po 2 miesiącach.
>
> Ale pamietania wymaga tylko jedno: normalnie wybierasz adres. A potem
> program sie pyta co z nim zrobic.

Podajesz sposób jak spróbować zapamiętać metodę na wprowadzenia tego
o czym pisałem - to nie to samo co intuicyjność interfejsu w tej
materii.

>> Tam nie trzeba czytać instrukcji, czy przypominać sobie po 3 miesiącach
>> co się kryje pod konkretnym opisem, funkcją.
>
> Bo tej funkcji po prostu nie ma.

A może jest?

> A ja ja lubie taka funkcje, wiec nie
> moge pochwalic nawigacji z "prostym interfejsem" :-)

Cóż, tak naprawdę to raczej nie dyskutujemy o gustach.

>> Nie trzeba z dwoma, choć ja w ramach eksperymentów tak robiłem
>> i nadal mi się zdarza :)
>
> Normalny czlowiek tak nie robi :-P

A gdzie ja pisałem, że jestem 'normalny'?

> Ale rozumiem - tez czasem eksperymentuje :-)

Tylko zdaje się nie rozumiesz potrzeb ludzie 'normalnych'.

>>> Ale kogo poprowadzila w kolko ?
>>> Wysoce nieprawdopodobne w nawigacji - dobry algorytm wyznaczania drogi w
>>> grafie tak nie zrobi, zly ... zawiesi sie :-)
>
>> Poprowadziła znajomego, a co do algorytmu - nie pisz może o grafach
>> i algorytmach, ponieważ różne rzeczy potrafiła już zrobić. Najwyraźniej
>> problem leżał w implementacji, a zły algorytm niestety niekoniecznie
>> kończy działanie poprzez zawieszenie systemu - częściej generuje błędne
>> wyniki.
>
> No ale w wyszukiwaniu zrobil petle ... i dlaczego mialby przestac ?
> Powinien wyszukac druga petle, potem trzecia, czwarta ... az madry
> programista ustawi jakis limit krokow czy czasu, albo stos sprawdzi.
> Ale wtedy bedzie blad a nie trasa :-P

Hmmm, a skąd sobie przyjąłeś uproszczenie, że w 'kółko' to znaczy
zapętlenie wycieczki po grafie?

> Predzej znajomy nie/skrecil tam gdzie potrzeba, wyliczyla trase na nowo
> i poprowadzila w to samo miejsce.

Jak mógł skręcić tam gdzie trzeba, skoro tam nie było drogi, którą by
się dało jechać?

>>> Roznie z tym bywa w roznych produktach.
>>> A AM pokazuje od razu wojewodztwo i powiat.
>> A ktoś pisał, że tego nie robi?
>
> A ktos pisal "przeciez wszystkie tak robia" ?

A ktoś tak pisał?

> Bo jak nie, to sa i nawigacje gorsze niz AM, mimo ze maja prosty i
> intuicyjny interfejs :-P

Raczej nie obronisz poważnych wad AM przez sugestie, że są inne
nawigacje, które w pewnych punktach mogą być gorsze od AM.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2013-07-08 16:10, J.F pisze:
(...)
>>> LOL - nie wiem jak zdefiniujesz 'używa' (jak pisałem nauczyć się
>> Normalnie, wsiada do auta, przynajmniej raz na miesiac nawi wlacza,
>> trase ustala, skoro to takie istotne dla niego.

>A jak kwalifikujesz 'istotność'? Jeździ powiedzmy codziennie dookoła
>komina i navi nie jest potrzebne. Czasem się trafi jazda w nieznane,
>(albo i jako tako znane) i potrzebuje coś tam skrobnąć w navi.

Mozna cale zycie jezdzic i nigdy trasy nie zdefiniowac,
ale jak ktos potrzebuje, to po pierwszym razie zapamieta.

>>> obsługi czegoś nieintuicyjnego można), ale z natury rzeczy dostęp
>>> do pewnych funkcji nie powinien wymagać studiowana dokumentacji
>> dokumentacje akurat do kazdego wyrobu warto przeczytac, bo moga tam
>> byc
>> rzeczy istotne, albo przydatne.
>Dobre rady cioci Ady - jak pewnie wiesz, w dokumentacjach takich
>wyrobów to się szuka konkretnych rzeczy, które są bardzo rzadko
>potrzebne. Ciężko to też ze sobą zabierać w trasę :)

Akurat opis do AM jest dosc sensowny, przyzwoicie dlugi, i nie mowie
aby zabierac i szukac w trasie, tylko przeczytac co nasz nowy nabytek
potrafi.

>>> Tam nie trzeba czytać instrukcji, czy przypominać sobie po 3
>>> miesiącach
>>> co się kryje pod konkretnym opisem, funkcją.
>> Bo tej funkcji po prostu nie ma.
>A może jest?

Nie ma. A jesli jest, to widac bardzo nieintuicyjny interfejs :-)

>> Ale rozumiem - tez czasem eksperymentuje :-)
>Tylko zdaje się nie rozumiesz potrzeb ludzie 'normalnych'.

Potrzeby ludzi "normalnych" sa zazwyczaj zaspokojone dobrze.
Przeciez wystarczy wylaczyc trasy, normalny czlowiek ma jeden cel,
potem wprowadzi drugi i pojedzie :-)

>>> Ale kogo poprowadzila w kolko ?
[...]
>Hmmm, a skąd sobie przyjąłeś uproszczenie, że w 'kółko' to znaczy
>zapętlenie wycieczki po grafie?

A co znaczy ?

>> Predzej znajomy nie/skrecil tam gdzie potrzeba, wyliczyla trase na
>> nowo
>> i poprowadzila w to samo miejsce.
>Jak mógł skręcić tam gdzie trzeba, skoro tam nie było drogi, którą by
>się dało jechać?

No ale tak sie zachowa kazda nawigacja, jak bedzie miec blad w mapie.
Akurat w AM jest "blokada drogi".

>> Bo jak nie, to sa i nawigacje gorsze niz AM, mimo ze maja prosty i
>> intuicyjny interfejs :-P
>Raczej nie obronisz poważnych wad AM przez sugestie, że są inne
>nawigacje, które w pewnych punktach mogą być gorsze od AM.

No coz, jakos tak mimo wielu roznych mozliwych nawigacji, ciagle
najczesciej odpalam AM.
I tych "powaznych wad" jakos nie zauwazam.

Owszem, roznie bywalo, szczegolnie dawniej ... ale z ktora nie bywalo
roznie ?

J.

do góry

W dniu 2013-07-08 18:47, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
(...)
>> A jak kwalifikujesz 'istotność'? Jeździ powiedzmy codziennie dookoła
>> komina i navi nie jest potrzebne. Czasem się trafi jazda w nieznane,
>> (albo i jako tako znane) i potrzebuje coś tam skrobnąć w navi.
>
> Mozna cale zycie jezdzic i nigdy trasy nie zdefiniowac,
> ale jak ktos potrzebuje, to po pierwszym razie zapamieta.

Jak praktyka pokazuje nie jest prawdą powyższe.

>> Dobre rady cioci Ady - jak pewnie wiesz, w dokumentacjach takich
>> wyrobów to się szuka konkretnych rzeczy, które są bardzo rzadko
>> potrzebne. Ciężko to też ze sobą zabierać w trasę :)
>
> Akurat opis do AM jest dosc sensowny, przyzwoicie dlugi, i nie mowie aby
> zabierac i szukac w trasie, tylko przeczytac co nasz nowy nabytek potrafi.

O tym co potrafi to można poczytać w materiałach reklamowych - potrafi
wszystko. Tylko później przychodzi pytanie jak to zrobić jak zajdzie
potrzeba. Tylko nie pisz, że dokumentacja jest w pdf-ie w navi.
Oczywiście, możemy się doktoryzować z instrukcji i później wiedzieć, że
to co nam się wydaje jest czymś innym i zupełnie gdzie indziej. Po
jakimś czasie zapomina się takie rzeczy.

>> Tylko zdaje się nie rozumiesz potrzeb ludzie 'normalnych'.
>
> Potrzeby ludzi "normalnych" sa zazwyczaj zaspokojone dobrze.

Jakoś tak nie w AM.

> Przeciez wystarczy wylaczyc trasy, normalny czlowiek ma jeden cel, potem
> wprowadzi drugi i pojedzie :-)

Ma cel i ewentualnie chciał wstawić 'via'. Niestety nie ma takiego
przycisku jak chyba w całej reszcie nawigacji. O reszcie intuicyjności
to już trochę sami napisaliście :)

>>>> Ale kogo poprowadzila w kolko ?
> [...]
>> Hmmm, a skąd sobie przyjąłeś uproszczenie, że w 'kółko' to znaczy
>> zapętlenie wycieczki po grafie?
>
> A co znaczy ?

W kółko.

>> Jak mógł skręcić tam gdzie trzeba, skoro tam nie było drogi, którą by
>> się dało jechać?
>
> No ale tak sie zachowa kazda nawigacja, jak bedzie miec blad w mapie.

Jakoś tak niespecjalnie - szczególnie z tymi błędami :)

> Akurat w AM jest "blokada drogi".

Coś tam napisali o klikaniu w mapę, otwieraniu menu kontekstowych
i jest niedostępności w trybie prostym (cokolwiek by to miało
znaczyć) :) Czytanie tego jest zapewne fascynującym zajęciem.
Prędzej człowiek 'oleje' wskazówki/wyłączy i pojedzie na znaki.

> No coz, jakos tak mimo wielu roznych mozliwych nawigacji, ciagle
> najczesciej odpalam AM.

A ja wręcz przeciwnie, ponieważ jest coraz gorzej w stosunku do
konkurencji i mam dziwne wrażenie, że nawet do niej samej z
wcześniejszych okresów 'ewolucji'.

> I tych "powaznych wad" jakos nie zauwazam.

To się ciesz, zresztą jak czytam to w zasadzie w ogóle wad AM nie
zauważasz. Ma jak ma i Tobie to odpowiada. Ja tam zauważyłem
jakiś czas temu np. dziwne braki w Asystencie Pasa Ruchu w stosunku
do konkurencji.

> Owszem, roznie bywalo, szczegolnie dawniej ... ale z ktora nie bywalo
> roznie ?

Jw. - jakoś sobie nie przypominam, by z innymi było tak różnie jak z
AM. Jeden z lepszych numerów to próba jazdy chyba do Kalisza z
dowolnego miejsca w Polsce :) O ostatniej grubej wtopie z trybem
ciężarowym to nawet nie wspominam.

do góry

W dniu 2013-07-08 13:01, J.F pisze:

>>> I na co mozna narzekac - ze po wybraniu "dom" a nie innych opcji
>>> jest troche inaczej.
>> To rzeczywi?cie jest myl?ce na pocz?tku - bo to jest "prowadĽ
>> do domu i o nic mnie nie pytaj" ;-)

Jakby tak było, to by pięknie było. Ja mam dom na terenie, gdzie
wg AM jest zakaz ruchu. I co rusz po długiej męczącej trasie,
jak juz mam dość wszystkiego i chce kliknąć PROWADŹ DO DOM, to
ta podła kurwa ciągle mnie dopytuje, czy aby na pewno chcę walić
"pod zakaz ruchu" ... Co to ? WG AM nie ma tabliczek "NIE
DOTYCZY" ? :)

> Ale przeciez to zaleta, zaplanowales piekna trase, zrealizowales
> ile mogles, a teraz chcesz juz do domu i koniec, zadnych pytan,
> dom, kanapa, piwo. :-)

... ^

> Jak powyzej odpowiesz "nie", to wstawia w aktualna trase ... ale
> na miejsce "cel".
> Stare punkty posrednie zostaja, ale stary cel znika (bez
> ostrzezenia).

I gdzie tu intuicyjność ? :D


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

Dnia Mon, 08 Jul 2013 23:31:01 +0200, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):
> W dniu 2013-07-08 13:01, J.F pisze:
>>> To rzeczywi?cie jest myl?ce na pocz?tku - bo to jest "prowadĽ
>>> do domu i o nic mnie nie pytaj" ;-)
> Jakby tak było, to by pięknie było. Ja mam dom na terenie, gdzie
> wg AM jest zakaz ruchu. I co rusz po długiej męczącej trasie,
> jak juz mam dość wszystkiego i chce kliknąć PROWADŹ DO DOM, to
> ta podła kurwa ciągle mnie dopytuje, czy aby na pewno chcę walić
> "pod zakaz ruchu" ... Co to ? WG AM nie ma tabliczek "NIE
> DOTYCZY" ? :)

Mozesz sobie ustawic tryb pojazdu uprzywilejowanego :-)

>> Jak powyzej odpowiesz "nie", to wstawia w aktualna trase ... ale
>> na miejsce "cel".
>> Stare punkty posrednie zostaja, ale stary cel znika (bez
>> ostrzezenia).
> I gdzie tu intuicyjność ? :D

Tu akurat nie ma, ale w ktorej jest wszystko doskonale ?

J.

do góry

W dniu 2013-07-08 23:46, J.F. pisze:

> Mozesz sobie ustawic tryb pojazdu uprzywilejowanego :-)

I będzie walił mnie na przeszkody terenowe. Już sprawdzałem to
ustawienie by zobaczyć czy opłaca mi się walić po zakazach ruchu
(ile oszczędzę vs ile kosztują mandaty :) ... i okazało się, że
AM mimo odznaczenia opcji pokonywania przeszkód terenowych -
niektóre mury/bramy bierze za zwykły zakaz ruchu bez przeszkód
terenowych


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51da9116$0$1249$6...@n...neostrada
.pl...
> Użytkownik "AZ" napisał w wiadomości
> On 2013-07-08, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>No nie wiem i nie musze wiedziec. Przed wyjazdem patrze sobie np w
>>>Google
>>>Maps i wiem gdzie mam jechac, nawigacji do tego nie potrzebuje :-)
>> I jakbys tak chcial pojechac np z Piotrkowa do Drezna, to jak
>> pojedziesz ?
>>8 do Wroclawia i A4? :-)
>
> Wybor dobry, pozostaje zrealizowac.
>
>>Tak wiem wiem, ponoc AOW jest jakos slabo oznaczona ;-)
>
> Nie mysl sobie ze gdzies tam na drogowskazie Drezno zobaczysz.


A czemu we Wrocławiu miałoby być akurat na Drezno?
A nie np. na Norymbergę, Monachium, Frankfurt a/M czy Paryż?


> Albo ze Zgorzelec. Ale zobaczysz Warszawe, Poznan, Kudowe, Lubawke,
> Katowice, Opole, Legnice.
> Srode, Katy Wroclawskie i chyba nawet Walbrzych.
>
> Tylko lepiej dla Ciebie abys wiedzial gdzie jest Lubawka i jak sie tam
> jedzie ..

A po jakiego?
Przejście na A4 jest w Jędrzychowicach jeśli już.

do góry

On 2013-07-09, Cavallino <c...@k...pl> wrote:
>>>Tak wiem wiem, ponoc AOW jest jakos slabo oznaczona ;-)
>>
>> Nie mysl sobie ze gdzies tam na drogowskazie Drezno zobaczysz.
>
> A czemu we Wrocławiu miałoby być akurat na Drezno?
> A nie np. na Norymbergę, Monachium, Frankfurt a/M czy Paryż?
>
Otoz to :-) Przeciez nie bedziesz mial spisu miast do ktorych da sie
dojechac danym zjazdem...

--
Artur
ZZR 1200

do góry