eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.sci.inzynieriaKomputerowe modelowanie procesów a rzeczywiostość.Re: Komputerowe modelowanie procesów a rzeczywiostość.
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.gazeta.pl!
    not-for-mail
    From: Michał Grodecki <m...@u...pk.edu.pl.wytnij.to>
    Newsgroups: pl.sci.inzynieria
    Subject: Re: Komputerowe modelowanie procesów a rzeczywiostość.
    Date: Mon, 02 Jul 2012 09:40:48 +0200
    Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
    Lines: 75
    Message-ID: <jsrj9m$9f4$1@inews.gazeta.pl>
    References: <6...@g...com>
    <jskfij$cv2$1@inews.gazeta.pl> <jskkh9$3v0$1@inews.gazeta.pl>
    NNTP-Posting-Host: mg.wis.pk.edu.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1341214838 9700 149.156.143.240 (2 Jul 2012 07:40:38 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Mon, 2 Jul 2012 07:40:38 +0000 (UTC)
    X-User: mgrode
    In-Reply-To: <jskkh9$3v0$1@inews.gazeta.pl>
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:13.0) Gecko/20120615 Firefox/13.0.1
    SeaMonkey/2.10.1
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:31090
    [ ukryj nagłówki ]

    Użytkownik J.F napisał:
    > Użytkownik "Michał Grodecki" napisał w wiadomości
    >> W uzupełnieniu do trafnych uwag już tu podanych odniosę się do tego w
    >> czym siedzę czyli do konstrukcji ziemnych i współpracujących z
    >> gruntem. Wszystko pod warunkiem poprawnego rozpoznania warunków
    >> gruntowych oczywiście.
    >> Stateczność - wychodzi dobrze, jak coś poleciało to wychodzi że
    >> polecieć powinno.
    >
    > A tak w druga strone - wyszlo ze nie poleci, a polecialo ?

    Jak nie było rażących błędów w rozpoznaniu warunków gruntowych oraz w
    samym przeprowadzeniu analizy to nie. Kiedyś znajomy przyleciał do mnie
    i opowiada "mówiłem im że to im poleci jak tak zrobią - i poleciało
    dokładnie tak jak ich ostrzegałem" - chodziło o zabezpieczenie wykopu
    gdzie ktoś "oszczędności" robił.

    > Bo po fakcie to kazdy madry :-)
    >
    >> Przemieszczenia - różnie, raz lepiej raz gorzej, zależy od konkretnego
    >> zagadnienia. Np. zupełnie dobrze wychodzą przemieszczenia poziome
    >> konstrukcji oporowych, dużo gorzej przemieszczenia pionowe gruntu za
    >> nimi.
    >
    > Bo to chyba ciagle oparte na dosc empirycznych wspolczynnikach,
    > niekoniecznie zgodnych z rzeczywistoscia ?

    Nie bardzo rozumiem co tu nazywasz empirycznymi współczynnikami? Po
    prostu zależność odkształcenie - naprężenie dla gruntu jest najczęściej
    mocno nieliniowa. I nie jest to zależność typu sprężystego. Więc
    poprawne opisanie jej matematyką i do tego określenie z przyzwoitą
    dokładnością wartości występujących w takowym opisie parametrów proste
    nie jest. Do tego grunt może być wrażliwy na historię obciążeń... To tak
    w dużym uproszczeniu wszystko...

    >> Filtracja - wychodzi dobrze (rozkłady ciśnień zgodne z pomiarami
    >> piezometrycznymi), lokalizacja ew. wycieków (wały przeciwpowodziowe!)
    >> zgodna z obserwacjami w naturze,
    >
    > Moglbys tak pogladowo opisac o co chodzi z tymi cisnieniami filtracyjnymi ?
    > Bo tak po nazwie sadzac i w duzym skrocie - z jednej strony powoli
    > wplywa, z drugiej powoli wyplywa ... no faktycznie, moze w srodku jakies
    > cisnienie sie zbudowac, raczej statycznym bym go nazwal niz filtracyjnym.

    Chodzi po prostu o ciśnienie wody w porach gruntu. Niekoniecznie o
    rozkładzie hydrostatycznym (wcale nie musi rosnąć liniowo z głębokością
    pod zwierciadłem wody gruntowej). Jego rozkład jest o tyle ważny że
    generuje przepływ (z czego wychodzą wycieki - istotne w ocenie
    szczelności obiektu piętrzącego wodę) oraz zmienia stan naprężeń
    efektywnych (czyli działających na szkielet gruntowy, co opisuje zasada
    naprężeń efektywnych).

    > Niby zalezne od oporow przesaczania po obu stronach, bo przeplywy trzeba
    > zrownowazyc ...

    W stanie ustalonym tak, w stanie nieustalonym (np. wał przeciwpowodziowy
    w czasie wezbrania) już nie - dopływ do gruntu nie jest wtedy równy
    wypływowi.

    > ale tu chyba rozne lokalne anomalie sa istotne - wszak
    > to nie laboratorium apteczne, sypnie koparka wiecej gliny niz piasku i
    > bedzie calkiem inaczej niz w projekcie ?

    Pisząc na temat wykonawstwa niezgodnego z projektem i jego skutków
    niejedną klawiaturę już zajeżdżono...
    Oczywiście że lokalne anomalie i odchyłki są ważne - tu się kłania
    dokładność rozpoznania warunków gruntowych (np. wyłapanie lokalnych
    wkładek gruntów o odmiennych właściwościach) w przypadku analiz obiektów
    istniejących.

    --
    Michał Grodecki
    Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy


Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: