Użytkownik "Wiesiaczek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ogjjdk$f9j$...@n...news.atman.pl...
>A w temacie to wypożyczenie roweru, butli z gazem, samochodu jednak
>różni się od wypożyczenia akumulatora.
>O ile w tych pierwszych ich stan i sprawność można ocenić na pierwszy
>rzut oka, o tyle nigdy nie będzie wiadomo, ile kilometrów się
>przejedzie na używanym akumulatorze.
>I to by było na tyle.

Rozne systemy monitorowania akumulatorow sa.
Wiec pytanie raczej, czy brac na stacji taki z 30kWh, czy ponarzekac
ze sie daleko jedzie i wybrac taki z 50.

Dalej kwestia licznika w samochodzie, ot tak, zeby bylo wiadomo, czy
rachunek ze stacji odpowiada rzeczywistosci.

No i kwestia rozrachunkow - pobrales taki z 50kWh, zdajesz z 10kWh, to
kiedy zwrot pieniedzy ?
Pobrales na innej stacji.


J.

do góry

W dniu 30.05.2017 o 13:01, Liwiusz pisze:
...
> I pewnie potem ten samochód zezłomowali, w końcu mogłeś nasrać pod dywanik.

Tak było! Jakbyś przy tym był!


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 30.05.2017 o 16:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ogjiv2$d6f$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 30.05.2017 o 12:31, sirapacz pisze:
>>> to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego
>>> systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne
>
>> No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliłem na
>> poczekaniu coś, co powinno działać. A przecież będą nad tym się glowić
>> mądrzesi od nas.
>
> Albo trzeba wyciagnac wnioski:
> -nawet na tym cywilizowanym zachodzie system wymiany akumulatorow
> przestaje byc trywialny :-)
>
> -... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod
> elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-)
> to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to
> na lata starczy :-)
>
> J.
>

Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele
wspólnego to nie ma.

Tzn. producenci owszem, swoje zarobią, ale czy klient na tym cokolwiek
zyska to już mocno wątpliwe jest.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

Użytkownik "Wiesiaczek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ogk8f3$3m2$...@n...news.atman.pl...
>Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
>Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele
>wspólnego to nie ma.

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)


Co prawda usilowalem sie dopatrzec tej oszczednosci w raportach
zuzycia pradu w kraju ... i sie nie dopatrzylem.
Ludzie nakupili zarowek na zapas, czy juz dawno przeszli na lampy
energooszczedne ?
A moze po prostu fluktuacje za duze, nowych mieszkan za duzo (z
elektrycznymi kuchenkami).

>Tzn. producenci owszem, swoje zarobią, ale czy klient na tym
>cokolwiek zyska to już mocno wątpliwe jest.

Akurat przed zakazem jakosc tych zarowek byla tak mierna, ze na samych
zarowkach klient zaoszczedzil.

Jedyne co tu mozna zarzucic, to promowanie LED pare lat temu, gdy
jeszcze drogie byly,
no i wprowadzenie zakazu, gdy jeszcze te LED byly ciemne.

J.

do góry

Użytkownik "PlaMa"

> Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany
> przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz
> akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie weźmiesz bo masz umowe z kim
> innym? bez sensu

A co Cię obchodzi jakiej firmy będzie akumulator? Jak jedziesz na stację
to też zastanawiasz się czy ropa pochodziła ze złóż pod Al-Zadupie czy
może ze złóż Al-Popidowo?

Na jednej stacji Orlenu dostaniesz Vartę, na drugiej Magnetiego a na
kolejnym Shell - Centrę.

Wystarczy na sprzedawcy wymusić gwarancję osiągów i zrzucić na niego
ustalenie między sobą jak będą się rozliczać lub zwracać akumulatory.
---
Ale nie da się wymusić gwarancji osiągów ponieważ akumulatory zużywają się.
Będziesz miał w obiegu akumulatory pełnowartościowe i niepełnowartościowe. I
nie będziesz wiedział jaki dostałeś bo nie da się tego prosto zmierzyć. A i
tak będziesz musiał liczyć się z różnymi cenami za najem akumulatorów. Tak,
jak z mechanikami samochodowymi, drogie warsztaty są generalnie bardziej
wiarygodne, ale to wcale nie znaczy, że się opłaca w nich naprawiać.

W najbardziej pechowym scenariuszu, jak akurat tak trafisz, że będą same
puste to podepniesz się pod supercharger i pójdziesz na Biedronki na 20 min.
---
Raczej zapłacisz więcej za "ostatnią sztukę".

do góry

On Tuesday, May 30, 2017 at 7:18:31 PM UTC+2, J.F. wrote:

> Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
> No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
> strat :)

e, az tak to nie
~3/4 swiecenia przypada na sezon grzewczy, a wtedy maja sprawnosc 100% ;)
do tego grezja eko - pradem, anie jakim mulem, czy mieciami ;)

WS

do góry

Użytkownik "Liwiusz"

>
>> Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad
>> kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozważyć wady i zalety, i
> właśnie to robimy amatorsko
>> wprowadzić odpowiednie odgórne regulacje (aby system był właśnie
>> uniwersalny). Ale rozumiem, że jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie
>> nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :)
> wjeżdżasz mi na dumę? :)

Nie znam cię, nie wiem, czy masz dumę, irytują mnie tylko popularne
usenetowe argumenty, jakoby "coś się nie dało". Udowodnij, że nie można
wymyślić *żadnego* systemu wymiany akumulatorów, który by działał.
---
Tego nie da się udowodnić bo nigdy nie wiadomo czy jednak ktoś nie wymyśli.
Natomiast da się udowodnić, że nikt takiego systemu jeszcze nie wymyślił, bo
... no nie wymyślił. Inaczej byśmy wymieniali np akumulatory w telefonach
komórkowych.

do góry

W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:
> Użytkownik "Wiesiaczek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ogk8f3$3m2$...@n...news.atman.pl...
>> Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
>> Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele
>> wspólnego to nie ma.
>
> Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
> No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
> strat :)

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi do
niej kosztownych materiałów? Ile ona sama kosztuje?
Ile kosztuje jej utylizacja?
Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką żarówkę w kiblu i będzie ona
świeciła maksymalnie godzinę na dobę?

Oczywiście, jeśli wybierzesz sobie tylko jeden parametr - sprawność, to
propagandowo jesteś do przodu.

Nie oglądaj telewizji. Potem są takie skutki jak widać.

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie
zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie
100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty
tych akumulatorów?



--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

Użytkownik "Shrek"

...
> to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to
> na lata starczy :-)

Samochody elektryczne upowszechnią się tylko wtedy, gdy baterie będą
tanie. A wtedy nikt nie będzie trząsł dupą przy tankowaniu.

Jeśłi bateria będzie kosztować pół samochodu, a ładowanie będzie trwało
30 minut to nigdy się nie upowszechnią zamiennik (podstawowego)
samochodu spalinowego i cala dyskusja jest bezpodstawna:P
---
To przecież masz dzierżawę. Jedyne 249zł/miesiąc w przypadku Twizy. Nie
trzęsiemy dupami i co ? Kto oprócz mnie widział Twizy na ulicy ?

do góry

W dniu 30.05.2017 o 13:07, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-05-30 o 13:04, Wiesiaczek pisze:
>> W dniu 30.05.2017 o 10:23, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2017-05-29 o 15:23, RadoslawF pisze:
>>>> Jak kupię to mam, dbam sprawdzam i wiem kiedy wymienić.
>>>> Jak dzierżawie to może się okazać że właściciel oszczędzi
>>>> na wymianie i zamiast przejechać dwieście kilometrów będę
>>>> po stu szukał ładowarki. Piękne pole do przekrętów.
>>>
>>> Kolejny raz proszę o nieużywanie w dyskusji argumentów z własnej
>>> niewiedzy lub niewiary.
>>>
>>> Rynek najmu wszelkich dóbr istnieje i ma się dobrze. Świat się od tego
>>> nie wali.
>>
>> Fakt. Mnie nawet kumpel kiedyś żonę pożyczył.
>> Trochę przechodzona była ale jeszcze sprawna:)
>
> Widzisz, zupełnie jak z akumulatorem.
>

No nie wiem... Trzeba ją było ładować całą noc... ledwie przeżyłem.

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry