W dniu 29-01-2017 o 20:49, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .01.2017 o 19:17 Cavallino <c...@k...pl> pisze:
>
>
>> Jeśli nie jest ścianą mgły - może i tak.
>> Ale tu była.
>
> Na dostępnych filmikach nie ma żadnej "ściany mgły" - jest stopniowo
> pogarszająca się widoczność, wymagająca zdjęcia nogi z gazu i wzmożenia
> czujności. Przez dobre kilkanaście sekund widać, że widoczność spada i
> trzeba uważać.

No i nawet ci co zwalniali i to mocno, ledwo zdążyli wyhamować.
Jest różnica między "uważać" a "przewidzieć że nagle trzeba stanąć".
Jak się widzi mgłę, to każdy uważa, 99% zwalnia, ale mało kto jest
przygotowany do hebla w podłogę.

do góry

Dnia Sun, 29 Jan 2017 21:31:15 +0100, Cavallino napisał(a):

> W dniu 29-01-2017 o 19:33, Tomasz Pyra pisze:
>
>> Na początku widoczność bdb, spokojnie można jechać szybko.
>> Od 40s widać że samochód _zbliża_ się do miejsca gdzie widoczność się nagle
>> pogarsza do około 100m. Widać to miejsce 300m wcześniej.
>>
>> Około 50s z odległości 100m widać kolejną jeszcze gęstszą ścianę za którą
>> widoczność spada myślę że poniżej 50m.
>
> Dokładnie.
> W kilka sekund.
> Jak ktoś zwolnił za 130 do 50, to raczej nie dało się tego zrobić bez
> gwałtownego hamowania.

Przy 100m widoczności wystarczy 100km/h, przy 50m jakieś 70km/h.
Stracić te 30km/h w nieco ponad 2s, to nie jest jeszcze jakieś bardzo
gwałtowne hamowanie.

>>> Jeśli nie jest ścianą mgły - może i tak.
>>> Ale tu była.
>>
>> A gdyby to była ściana z cegieł, a nie mgły?
>> Też by w nią wjechali?
>
> Na środku drogi?

Tak - może nie akurat z cegieł, ale zdarza się dość często, nazywa się
korek.

> Pewnie dokładnie skończyłoby się tym samym.
> Pierwsi wyhamują, następni w nich wjadą.

No gdyby tak każdy korek na autostradzie miał kończyć się karambolem, to
pewnie warto byłoby rozważyć ich zamknięcie.

> Nie miałeś nigdy skoku adrenaliny, nawet przy zwykłym korku na autostradzie?

No jakoś sobie nie przypominam, ale ja 250 autostradą tylko przy dobrej
widoczności.

> Zanim się zorientujesz że ci przed Tobą nie zwalniają, tylko stają, więc
> trzeba mocniej nacisnąć hamulec, to już jesteś za blisko i cały niby
> bezpieczny odstęp który utrzymywałeś redukuje się do sytuacji mało
> bezpiecznej.

Może ja jakiś dziwny jestem, ale patrzę w horyzont. Zawsze i wszędzie.
Natomiast wiem że wielu kierowców patrzy przed maskę i może dlatego jakieś
korki, hamowania itp. ich zaskakują.

> Niestety - na całym świecie tak się jeździ, żeby zwolnić za
> poprzednikiem, a nie żeby w każdym momencie wykonać awaryjne hamowanie
> do zera.

Tu jeszcze dochodzi niebezpieczny nawyk powolnego i stopniowego zwiększania
siły hamowania. Nowsze samochody mają na tą okoliczność BAS.
Jedna z podstawowych umiejejętności na kursach doszklających.
Bo kierowcy widzą już zagrożenie życia, a mimo to hamują jak do świateł na
skrzyżowaniu, o inaczej nie potrafią.


>> To jest ten moment kiedy trzeba mózg przestawić z trybu autostradowego
>> gdzie jak nie widać przeszkód to można jechać.
>
> Gadać łatwo.
> W praktyce mało realne, zawsze ktoś się zagapi i robi się gorąco, albo
> tak jak tutaj.

No ja nie mówię że nikt się nie zagapi, tylko co zrobić żeby nie być tym
zaskoczonym tym co się stało.

do góry

Dnia Sun, 29 Jan 2017 21:21:43 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 29.01.2017 o 20:49, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>> Na dostępnych filmikach nie ma żadnej "ściany mgły" - jest stopniowo
>> pogarszająca się widoczność, wymagająca zdjęcia nogi z gazu i wzmożenia
>> czujności. Przez dobre kilkanaście sekund widać, że widoczność spada i
>> trzeba uważać.
>
> I dało się zwlonić przez te kilkanaście skund, nie mówiąc już o tym że
> wcześniej widać było, że przed nami mgła.
>
> W sumie nie do końca rozumiem - widać, że zaraz zaczyna się mgła, z
> przeciwległego pasa co najmniej dwie osoby mrugały światłami, więc czemu
> jest problem, żeby w tą mgłę na pełniej kurwie nie wjeżdzać?

Jeszcze jest takie zjawisko, że jak jedzie się godzinę 160km/h, to potem
jak zwolnisz do 80km/h, to mózgowi się wydaje że jedziesz już tak wolno, że
szybciej byś pobiegł piechotą.

Jak kierowca nie podejdzie do tego świadomie, a na wyczucie, to będzie mu
się wydawało że już się wlecze i że może się zatrzymać prawie w miejscu.

do góry

Użytkownik Cavallino c...@k...pl ...

>>>>> A tutaj akurat nie odstęp zawinił, tylko mgła.
>>>>> Możesz sobie jechać kilometr za poprzednikiem, jeśli on się
>>>>> rozwali, to i tak, w mgle jak mleko, w niego wjedziesz.
>>>>
>>>> No jest jeszcze taka opcja żeby jechać z prędkością umożliwiającą
>>>> zatrzymanie się w zasięgu wzroku ;)
>>>
>>> Jasne.
>>> Pojedziesz dwupasmówką przez cąły kraj 30 km/h, bo gdzieś za 300 km
>>> może być mgła.
>>
>> Ja stosuję taki chytry patent, że patrzę przez przednią szybę i
>> oceniam jak daleko widać ;)
>
> Ale tutaj musiałbyś oceniać jak daleko będzie widać za 50 m.
> Nie da się.

Dlaczego? Z filmu było wyraźnie widac, ze widocznosc 100 metrów a kolega
jedzie zdecydowanie za szybko...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

do góry

On 2017-01-29 21:24, Cavallino wrote:
>>> Była jazda w dobrych warunkach, mgła pojawiła się nagle i zgęstniała
>>> bardzo szybko.
>> W sensie sekund które nie pozwalają na naciśnięcie hamulca?
> Oczywiście że pozwalają.
> I tak zrobił pierwszy w tym karambolu.
> Jak myślisz, na ile mu to pomogło?

Nie pomogło bo za nim jechali slepi ludzie nie widzacy za wczasu że ktoś
wcisnął hamulec. Co zrobic, trzeba przepisy zmienić żeby niewidomi nie
dostawali praw jazdy.

>> Nie ma czegoś takiego jak sciana mgły. Bywają ściany dymu, sam w takie
>> coś wjechalem jak jakis imbecyl podpala trawę.
> No właśnie.
> Sytuacja z tego co widać na filmach dość podobna.

W sensie że wiatr zmienia kierunek i w ciągu 2-3 sekund masz zerową
widocznośc? Serio, to jest "dośc podobna sytuacja"? No no, tłumaczysz to
jak nie przymierzając debesciaki od Macierewicza. Nagle pojawiło się
czerwone swiatło i sznur samochodów którego sekunde wczesniej tam nie było.

do góry

W dniu 29.01.2017 o 21:58, Tomasz Pyra pisze:

> Jak kierowca nie podejdzie do tego świadomie, a na wyczucie, to będzie mu
> się wydawało że już się wlecze i że może się zatrzymać prawie w miejscu.

Też racja. Aczkolwiek jak zwalniam przed zjazdem to patrzę na tą
okoliczność czy nie zwolniłem przypadkiem do 100 zamiast do 70;) Z
drugiej strony ten co filmik wrzucał chyba trochę zwolnił, ale
rzeczywiście mniej niż bym się spodziewał - może to właśnie to o czy
piszesz.

Shrek

do góry

Dnia Sun, 29 Jan 2017 13:07:16 +0100, Cavallino napisał(a):
> W dniu 29-01-2017 o 12:40, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 28 Jan 2017 19:52:53 +0100, Cavallino napisał(a):
>>> W dniu 28-01-2017 o 10:27, adam pisze:
>>>> IMO nic się nie zmieni, dopóki mandaty i ich egzekwowanie będą na
>>>> śmiesznym poziomie.
>>>
>>> Oby się zmieniło na tyle, że kapeluszom przestanie się wydawać prawka.
>>> KAPELUSZ PLONK WARNING !!!!
>>
>> Mowisz, ze to 73 kapelusznikow bylo ?
>
> Nie - miałem na myśli tych wszystkich tu piszących (o odstępach i ich
> braku oraz wjeżdązaniu 10 w mgłę) świętojebliwych, sugerujących że da
> się uniknąć czegoś takiego jakimiś prostymi metodami, które nie
> spowodują większych szkód w płynności ruchu.

Mowisz, ze taki karambol to znikoma szkoda ? :-)

J.

do góry

Dnia Sun, 29 Jan 2017 13:01:21 +0100, Shrek napisał(a):
> W dniu 29.01.2017 o 12:32, J.F. pisze:
>> A przeciwgielnych tylnych z tego co piszesz, to wlaczyc mu nie wolno
>> :-)
> Wolno czy nie - jak w dzień we mgle włączysz, to nikt ci złego słowa nie
> powie i z miarkę biegać nie będzie.

Sprawdzic, czy nie radiowoz :-)

J.

do góry

Hello Tomasz,

Sunday, January 29, 2017, 3:55:45 PM, you wrote:

>>>> A tutaj akurat nie odstęp zawinił, tylko mgła.
>>>> Możesz sobie jechać kilometr za poprzednikiem, jeśli on się rozwali, to
>>>> i tak, w mgle jak mleko, w niego wjedziesz.
>>> No jest jeszcze taka opcja żeby jechać z prędkością umożliwiającą
>>> zatrzymanie się w zasięgu wzroku ;)
>> I to właśnie tak powstają karambole.
> Ale że jak?
> Jeździsz autostradą z prędkością przy której jak się okaże że przed Tobą
> stoi sobie zwykły korek, to nie wyhamujesz?

Odpowiem pytaniem: z jaką prędkością pojedziesz we mgle z widocznością
pojedynczych metrów? Jeśli pojedziesz 30 km/h to zaraz w bagażniku
masz TIRa, który ze swojej wysokości ma wrażenie, że widzi na 20
metrów. Gorzej, jeśli ten TIR wprasuje Cię w TIRa, który wyrośnie Ci
przed nosem :(

Jazda we mgle w dzień jest tym, czego boję się najbardziej, bo nie ma
dobrej metody. W nocy jest ŁATWIEJ, bo coś widać - paradoksalnie.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Tomasz,

Sunday, January 29, 2017, 4:05:06 PM, you wrote:

>>> Masz rację z tym że odstęp nie musi być równy długości drogi hamowania.
>>> Ale równocześnie prędkość nie powinna być wyższa niż ta przy której długość
>>> drogi hamowania jest dłuższa niż zasięg wzroku.
>> Ale problem w tym, że zasięg wzroku zmniejszył się 10 krotnie w ciągu 50 m.
>> Jak wyhamujesz o 100 km/h na takim dystansie?
> Zjawisko o które sobie wyobrażasz nie występuje w przyrodzie, bo jest
> fizycznie niemożliwe.

No kurwa, przestań - nigdy nie wpadłeś w ścianę mgły, którą wziąłeś za
tylko purchel?

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry