Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F napisał:
>>> Klienci są mało ruchliwi i mało ufni w stosunku do nowych.
>> Idea jakos nie mialo klopotu, Heyah nie miala ... Play tez w sumie
>> nie mial.

>Idea stratowała w chwili, gdy jeszcze mało kto miał komórkę.

No, tak moze "malo kto" to nie, ale owszem - jeszcze duzo komorek bylo
do sprzedania.
Play juz trafil na rynek w zasadzie nasycony ... choc cos mi sie widzi
ze od tego czasu wiele mln przybylo :-)

>W ogóle
>startowała jako "sieć tańsza, lecz gorsza, bo z zasięgiem tylko

Tansza to nie calkiem. Abonamenty byly dosc drogie.
Idea 50 i 150 ... 50 i 150 zl ?
W zamian oferowaly duza ilosc minut.
Cos, czego jakos wielka dwojca nie potrafila zrealizowac :-)

>w miastach". Heyah, to bodaj pierwszy przykład realizacji strategii,
>żeby zamiast obniżać ceny (dla wszystkich klientów), zrobić drugą
>markę, która będzie robiła to samo za mniejszą kasę (dla tych, dla
>których kasa się liczy).

Owszem, tym niemniej sprowadza sie to do obnizania cen.
Heyah to temat na osobna dyskuje , chetnie bym poznal szczegoly, ale
to juz NTG.

Tym niemniej - sporo ludzi odzalowalo swoj numer i do Heyah przeszlo.

>>> Państwo
>> Zle sie wyrazilem - to byl zwrot grzecznosciowy do firmy.
>> Czyli operator ma pozyczyc pieniadze w banku lub u inwestorow, itd.
>No to chyba pożyczyli. Teraz taka moda, że się wszystko robi za
>pożyczone.

Owszem, i to nie tylko teraz, tym niemniej jest kwestia ile pozyczac
na poczatku, a ile zarabiac na biezaco.

Chce sie konkurowac z trzema ugruntowanymi sieciami, to naturalne mi
sie wydaje ze trzeba zainwestowac podobnie jak one :-)

>> widać też uważało, że sami z siebie się nie ruszą, trzeba w tym
>> pomóc. A to, że nie pożyczyło pieniędzy, tylko zrobiło to inaczej,
>> metodą papierową, to mnie -- jako podatnika -- cieszy
> No nie wiem czy powinno - skoro wszyscy zaplacili, to zostales
> opodatkowany, tylko niejawnie.
>Stoję na stanowisku, że nie zapłacili, bo skutek był taki, że ceny
>spadły. Więc zaoszczędzili.

Ktos jednak zaplacil. Jesli nie akcjonariusze P4, to kto ? :-)

Bo ceny nawet przy 3 operatorach tak ogolnie tez spadaja, nawet jesli
przez pewien czas sie wydaje ze zastoj.
Moze mniej spadly niz by mogly :-)

>Powinny. Ale tak nie jest. Z tym w ogóle jest większa granda.
>Samochód
>ciężarowy za przejazd autostradą płaci ze trzy razy tyle, co osobowy.

Byly czasy gdy placil mniej, czasem znacznie mniej :-)

>Za to różnica w kosztach (zniszczenie drogi) wynosi jakieś trzy rzędy
>wielkości.

To mi prawde mowiac cos smierdzi.
Oni tam podaja jakies strasznie wysokie wykladniki ... ale czy to nie
jest tak ze kazdy material - obciazymy dopuszczalnie, to wytrzyma,
dorzucimy 10 % - peknie, wiec wyciagamy matematyczny wniosek -
zniszczenia proporcjonalne do 10 potegi.
A naprawde wystarczylo zrobic 10% mocniejsze, i by nawet te 40t
ciezarowki nie byly grozne ?
A4 opole-wroclaw jakos koleiny ma niewielkie, a dziur juz troche
zalatano - zima grozniejsza niz ciezarowki ?

>>> Wychodzi na to, ze płaciła Wielka Trójca.
>> Kto wie ... ale zyski im chyba nie spadaly.
>Spadły. W ciągu kliku lat średnia opłata od jednego klienta
>zmniejszyła
>się ponad dwukrotnie. Teraz to coś koło 40 zł. A klientów nie
>przybyło.

troche przybylo. Ale ja o zysku a nie o przychodzie - juz dawno
przestali publikowac raporty, ale czasem sie pochwala.
EBITDA Plusa wyniosla:
2009 2.67 mld,
2011 2.827
2012 2.795

Przychody zreszta tez sie dosc trzymaja:
2009 7.73
2011 7.31
2012 7.13

przy czym ... wplywy z MTR chyba tez zaliczaja do przychodow, wiec
spadek moze byc pozorny.

Ha, juz w 2009 ARPU wynioslo 43zl (71 w abo, 16 prepaid)

>>>> Chyba cos przeoczyles. Oni sie nie polacza - oni zaloza trzecia
>>>> firme, ktora im bedzie BTSy zapewniala.
>>> Jeszcze inaczej -- firma jest i to ona się domaga, by im BTSy
>>> przekazać.
>> Nie wiem czy o tym samym mowimy. Orange+T-mobile, np
>> http://gsmonline.pl/artykuly/orange-i-t-mobile-start
-budowy-wspolnej-sieci-w-warszawie

>Nie o tym samym -- Emitel chce się stać takim operatorem świadczącym
>usługi dla sieci komórkowych.

A, chciec to sobie moze. Chyba ze nie tylko chce, ale jeszcze tym
mniejszym zapewni.
Tylko ze ... Emitel, spolka zalezna TP/FT/Orange ?

>>>> I nie nalezy inwestycji udostepniac za darmo.
>>> Przecież zarabiają na wcześniejszych inwestycjach, i to sporo.
>> I zamiast pieniadze wydac na luksusowe dziwki, to maja stawiac nowe
>> BTS, zeby Ci bylo szybciej i taniej ? :-)
>No właśnie o to chodzi, że kiedyś większość wpływów trzeba było
>przeznaczać na nowe BTS. Nie żeby mi było szybciej i taniej, tylko
>żeby w ogóle nie wylecieć z biznesu. Traz juz nie trzeba.

Nie trzeba, o ile uzytkownicy nie beda wiecej rozmawiac i
transmitowac.
Ja tu pisalem o 10GB i 5GB voice, ale przeciez wielu rozmawia znacznie
mniej.
Te 16zl ARPU w prepaid to ile bylo - 50min/mc ?

No i ciagle masz nowe techniki - i jesli nie trzeba starego BTs
wywalic, bo wystarczy dokupic modul LTE, to jeszcze dochodza lacza,
zarzadzanie itp.

>Gdyby zostać
>przy starych stawkach (za roaming i nie tylko), to by im za dużo na
>te dziwki zostawało (ktoś mógłby narzekać, że i ten rynek zepsuli
>-- panienki się rozpaskudziły i od wszystkich żądają więcej).

A pisales ze stawki miedzyoperatorskie za roaming zerowe ?

P.S. z raportu plusa 2009:
"Strategia roamingu międzynarodowego Polkomtel nie polega tylko na
zapewnieniu roamingu własnym użytkownikom w maksymalnej liczbie
krajów, lecz także na aktywnej sprzedaży usługi roamingu we własnej
sieci i zwiększeniu nacisku na obniżanie kosztów roamingu w sieciach
partnerów roamingowych.

Jeśli chodzi o roaming międzynarodowy dla Klientów sieci Plus
przebywających poza granicami Polski, Spółka renegocjowała umowy
roamingowe w zakresie stawek rozliczeniowych oraz rozwijała niezbędne
narzędzia i funkcjonalności umożliwiające sterowanie ruchem
roamingowym."

jesli dobrze mysle, to:

a) oplaty miedzyoperatorskie za roaming sa, i to niemale, a byly
wieksze,

b) Plus zwalcza FCT u siebie, ale sam korzysta z "tanszego dostepu" i
nie pyta jak :-)

c) moze sie myle ... ale laski z ta renegocjacja nie robia, skoro Unia
nakazala ceny obnizyc :-)



>>> To tak nagle w przyszłą niedzielę *koszty* spadną o połowę, że

>>> właściwe stanie się obniżenie stawek z 8 na 4 grosze?!

>> No coz, caly harmonogram, spadaja stopniowo. Moze tak bardziej
>> realnie
>> to w weekend spadna np z 6.557 na 6.552, ale zmiana cen
>> skumulowana.
>Coś duża ta kumulacja. Chleb nie drożeje ani nie tanieje nagle
>dwukrotnie,

Duza albo i nie duza, bo tylko o 4 gr. Jak obnizali z 80 na 60 gr to
bylo wiecej :-)

Poza tym to decyzja administracyjna, nie musi miec wiele wspolnego z
rzeczywistoscia :-)

>bo trzeba skompensowac ruchy cen różnych viatolli
>z ostatnich kilku miesięcy

Ale viatoll byl tylko na kilku drogach, ktore mozna ominac.
I stopniowo uruchamiano. I transport nie stanowi istotnej czesci ceny
chleba.

>> Nawiasem mowiac to im te 4 gr nie pasuje, i kto wie, moze maja
>> racje
>> ... a przeciez ma byc zero.
>Im zależy (tak jak bacy) na jak najwyższych stawkach. Każdą równie
>łatwo kompensuje się na zero w dwustronnych porozumieniach, ale jeśli
>jest wysoka, to łatwiej ściemniać klientowi "panie, to musi kostować,
>my za każdą minutę musimy płacić drugiej stronie jak za zboże".

O to to to - ale sobie zdawali sprawe z dysproporcji i az tak bardzo
nie protestowali - choc wtedy o duze pieniadze chodzilo :-)

>> Ktos chyba odkryl ze za malo placili
>> http://liliputing.com/2012/07/kindle-3g-users-now-ha
ve-a-50mbmonth-cap-goodbye-unlimited-browsing.html

>Albo odkryli zbyt wielu takich, którym się wydawało, że Amazon
>sprzedaje
>dostęp do Internetu.

Dlaczego "wydawalo" ?

J.

do góry

Pan J.F napisał:

> Play juz trafil na rynek w zasadzie nasycony ... choc cos mi sie
> widzi ze od tego czasu wiele mln przybylo :-)

Przybyło takich, co to ich wcześniej nie było, bo "za takie pieniądze,
to nie warto". Jak ceny spadają, to się bierze, bo "może się przyda".

>> W ogóle startowała jako "sieć tańsza, lecz gorsza, bo z zasięgiem
>> tylko
>
> Tansza to nie calkiem. Abonamenty byly dosc drogie.
> Idea 50 i 150 ... 50 i 150 zl ?
> W zamian oferowaly duza ilosc minut.

No to za minute (względnie) tanio, więc można tego zacząć w miarę
normalnie używać.

> Cos, czego jakos wielka dwojca nie potrafila zrealizowac :-)

Nie potrafili, bo pojemność sici zbyt mała. W pierwszym Centertelu
(NMT), to w ogóle było tak, że na początku (np. w Lublinie) był
jeden BTS z trzema sektorami po *jednym* kanale w każdym. Więc nie
dało się zadzwonić komórkowo do kogoś, kto stał obok (strasznie to
się nie podobało nabywcom pierwszych komórek, bo nie mogli w ten
sposób Robić Wrażenia na otoczeniu).

>>w miastach". Heyah, to bodaj pierwszy przykład realizacji strategii,
>>żeby zamiast obniżać ceny (dla wszystkich klientów), zrobić drugą
>>markę, która będzie robiła to samo za mniejszą kasę (dla tych, dla
>>których kasa się liczy).
>
> Owszem, tym niemniej sprowadza sie to do obnizania cen.
> Heyah to temat na osobna dyskuje , chetnie bym poznal szczegoly,

Obniżenia cen baz denerwowania dotychcasowych lojalnych klientów Ery.
To tak jak Red Bull w Playu.

> ale to juz NTG.

Bardzo się cieszę, że to co do tej pory napisałem, nie jest NTG.

> Chce sie konkurowac z trzema ugruntowanymi sieciami, to naturalne
> mi sie wydaje ze trzeba zainwestowac podobnie jak one :-)

Niekoniecznie. One na początku korzystały z ochrony przed konkurencją
-- wydano tylko dwie koncesje, później trzecią, a to mniej niż ktoś
stwierdził, że powinno ich być docelowo. Teraz czasy pionierskie się
skończyły, nie mozna juz "podobnie". Inwestuje się tyle, ile trzeba.

>> Stoję na stanowisku, że nie zapłacili, bo skutek był taki, że ceny
>> spadły. Więc zaoszczędzili.
>
> Ktos jednak zaplacil. Jesli nie akcjonariusze P4, to kto ? :-)

Akcjonariusze Orange, Plusa i Ery.

> Bo ceny nawet przy 3 operatorach tak ogolnie tez spadaja, nawet
> jesli przez pewien czas sie wydaje ze zastoj.
> Moze mniej spadly niz by mogly :-)

Ktoś wyliczył, że z czterema operatorowi będa spadać szybciej i bardziej.
To była trudna decyzja -- niektórzy krakali, że tylko bedą się bardziej
żreć, a ceny nie spadną, bo to żarcie kosztuje. Gdyby dopuszczono
dziesięciu operatorów, to pewnie by nawet wzrosły. Ale teraz widać, że
się dobrze stało. I chwała za to regulatorowi.

>> Za to różnica w kosztach (zniszczenie drogi) wynosi jakieś trzy rzędy
>> wielkości.
>
> To mi prawde mowiac cos smierdzi.
> Oni tam podaja jakies strasznie wysokie wykladniki ... ale czy to nie
> jest tak ze kazdy material - obciazymy dopuszczalnie, to wytrzyma,
> dorzucimy 10 % - peknie, wiec wyciagamy matematyczny wniosek -
> zniszczenia proporcjonalne do 10 potegi.
> A naprawde wystarczylo zrobic 10% mocniejsze, i by nawet te 40t
> ciezarowki nie byly grozne ?

Z tego co wiem, to nie można. Bo tu już rolę grają własności materiałowe.
To nie tak, że można coś zrobić 10% grubsze. Po prostu nie ma 10% lepszych
materiałów. Przecież nie będziemy budować autostrad z grafenu.

> A4 opole-wroclaw jakos koleiny ma niewielkie, a dziur juz troche
> zalatano - zima grozniejsza niz ciezarowki ?

Nasza zima w ogóle jest groźna -- mamy najgorszy na świecie klimat
dla dróg. Nie że zimno jest, tylko w ciągu roku temperatura przechodzi
przez zero ponad sto razy -- zamarzająca woda wciąż kruszy materiał.
Uratować nas może tylko globalne ocieplenie (lub ochłodzenie).

>> Gdyby zostać przy starych stawkach (za roaming i nie tylko), to by
>> im za dużo na te dziwki zostawało (ktoś mógłby narzekać, że i ten
>> rynek zepsuli -- panienki się rozpaskudziły i od wszystkich żądają
>> więcej).
>
> A pisales ze stawki miedzyoperatorskie za roaming zerowe ?

Zerowe będą. Stare były zgoła inne.

> P.S. z raportu plusa 2009:
> "Strategia roamingu międzynarodowego Polkomtel nie polega tylko na
> zapewnieniu roamingu własnym użytkownikom w maksymalnej liczbie
> krajów, lecz także na aktywnej sprzedaży usługi roamingu we własnej
> sieci i zwiększeniu nacisku na obniżanie kosztów roamingu w sieciach
> partnerów roamingowych.
>
> Jeśli chodzi o roaming międzynarodowy dla Klientów sieci Plus
> przebywających poza granicami Polski, Spółka renegocjowała umowy
> roamingowe w zakresie stawek rozliczeniowych oraz rozwijała niezbędne
> narzędzia i funkcjonalności umożliwiające sterowanie ruchem
> roamingowym."
>
> jesli dobrze mysle, to:
>
> a) oplaty miedzyoperatorskie za roaming sa, i to niemale, a byly
> wieksze,

Coś mi się widzi, że ten baca znalazł sobie nową dobrą robotę. Jako
analityk w Polkomtelu.

> b) Plus zwalcza FCT u siebie, ale sam korzysta z "tanszego dostepu"
> i nie pyta jak :-)

To by było normalne, ale ja tych FCT w przytoczonym tekscie nie widzę.

> c) moze sie myle ... ale laski z ta renegocjacja nie robia

Renegocjacja -- piękne imię dla panienki. Prawie jak Tradycja.
Ale, jako się rzekło, pieniędzy już na takie rzeczy nie staje.

>> Coś duża ta kumulacja. Chleb nie drożeje ani nie tanieje nagle
>> dwukrotnie,
>
> Duza albo i nie duza, bo tylko o 4 gr. Jak obnizali z 80 na 60 gr
> to bylo wiecej :-)

To było zaledwie o 25%. Jeśli ktos uważa, że stawki "za zakończenie"
mają jakiś wpływ na a staawki za połączenie, to teraz powinien się
spodziewać obniżki o połowę.

> Poza tym to decyzja administracyjna, nie musi miec wiele wspolnego
> z rzeczywistoscia :-)

Te akurat w ogóle nie mają.

>> Albo odkryli zbyt wielu takich, którym się wydawało, że Amazon
>> sprzedaje dostęp do Internetu.
>
> Dlaczego "wydawalo" ?

Bo ludziom często się coś wydaje.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał
Pan J.F napisał:
>> Play juz trafil na rynek w zasadzie nasycony ... choc cos mi sie
>> widzi ze od tego czasu wiele mln przybylo :-)

>Przybyło takich, co to ich wcześniej nie było, bo "za takie
>pieniądze,
>to nie warto". Jak ceny spadają, to się bierze, bo "może się przyda".

To juz byl chyba ten moment gdy w kraju bylo 30mln telefonow, wiec
prawie kazdy ma.
I zostal zbyt na drugi prywatny/sluzbowy, moze na przejscie, bo tam
tanie rozmowy itp.

>>> W ogóle startowała jako "sieć tańsza, lecz gorsza, bo z zasięgiem
>>> tylko
>> Tansza to nie calkiem. Abonamenty byly dosc drogie.
>> Idea 50 i 150 ... 50 i 150 zl ?
>> W zamian oferowaly duza ilosc minut.
>No to za minute (względnie) tanio, więc można tego zacząć w miarę
>normalnie używać.

Z jednej strony tak, z drugiej - za ten wyzszy abo, to i u innych
mozna bylo troche pogadac.
Tak czy inaczej - raczej zgarneli tych, ktorzy do tej pory nie mieli
telefonu.

>> Cos, czego jakos wielka dwojca nie potrafila zrealizowac :-)
>Nie potrafili, bo pojemność sici zbyt mała. W pierwszym Centertelu
>(NMT), to w ogóle było tak, że na początku (np. w Lublinie) był

Ale tu juz nie NMT tylko GSM, pojemnosc sieci wieksza, i latwo
rozszerzyc stawiajac kolejne BTS, w ilosci takiej jak Idea.
Tylko widac woleli pojsc w rozbudowe sieci w kraju niz w miastach, aby
zapewnic tansze minuty :-)

>>>w miastach". Heyah, to bodaj pierwszy przykład realizacji
>>>strategii,
>>>żeby zamiast obniżać ceny (dla wszystkich klientów), zrobić drugą
>>>markę, która będzie robiła to samo za mniejszą kasę (dla tych, dla
>>>których kasa się liczy).
>> Owszem, tym niemniej sprowadza sie to do obnizania cen.
>> Heyah to temat na osobna dyskuje , chetnie bym poznal szczegoly,

>Obniżenia cen baz denerwowania dotychcasowych lojalnych klientów Ery.

O, tam wiecej mozliwych wyjasnien bylo. Ciekawi mnie tylko ktore bylo
prawdziwe :-)

A lojalni klienci Ery sie denerwowali podobnie jak inni, a nawet
bardziej, jak sie okazywalo ze
"nie, z Ery nie mozna do nas przejsc z numerem, bo to nie jest zmiana
operatora i nic nie musimy" :-)


>> Chce sie konkurowac z trzema ugruntowanymi sieciami, to naturalne
>> mi sie wydaje ze trzeba zainwestowac podobnie jak one :-)
>Niekoniecznie. One na początku korzystały z ochrony przed konkurencją
>-- wydano tylko dwie koncesje, później trzecią, a to mniej niż ktoś

Najpierw jedna NMT, potem dwie, potem czwarta/trzecia i pol ..

>stwierdził, że powinno ich być docelowo. Teraz czasy pionierskie się

Oj, chyba wtedy nie doceniano rynku i w planie bylo co najwyzej kilka
milionow tlf.
Zobacz chocby plan numeracji.

>skończyły, nie mozna juz "podobnie". Inwestuje się tyle, ile trzeba.

No ale trzeba duzo, aby zapewnic porownywalne uslugi.

>>> Stoję na stanowisku, że nie zapłacili, bo skutek był taki, że ceny
>>> spadły. Więc zaoszczędzili.
>> Ktos jednak zaplacil. Jesli nie akcjonariusze P4, to kto ? :-)
>Akcjonariusze Orange, Plusa i Ery.

Hm, ciagle mieli zysk .. ale moze nie taki duzy jakby chcieli :)

>> Bo ceny nawet przy 3 operatorach tak ogolnie tez spadaja, nawet
>> jesli przez pewien czas sie wydaje ze zastoj.
>> Moze mniej spadly niz by mogly :-)
>Ktoś wyliczył, że z czterema operatorowi będa spadać szybciej i
>bardziej.

No, czy na pewno szybciej i bardziej, to sie chyba nie dowiemy.

>To była trudna decyzja -- niektórzy krakali, że tylko bedą się
>bardziej
>żreć, a ceny nie spadną, bo to żarcie kosztuje.

No nie, czwarty operator jak chcial wejsc na rynek, to musial cos dac
klientom.

>> A4 opole-wroclaw jakos koleiny ma niewielkie, a dziur juz troche
>> zalatano - zima grozniejsza niz ciezarowki ?
>Nasza zima w ogóle jest groźna -- mamy najgorszy na świecie klimat
>dla dróg. Nie że zimno jest, tylko w ciągu roku temperatura
>przechodzi
>przez zero ponad sto razy -- zamarzająca woda wciąż kruszy materiał.
>Uratować nas może tylko globalne ocieplenie (lub ochłodzenie).

Gorszy niz najblizsi sasiedzi ? A moze wystarczy tylko dobre drogi
robic, bo znow tych lat na A4 nie ma tak duzo.

Fakt ze jak ostanio popatrzylem na drogi pod Dreznem ... wcale nie
maja lepszych. Smialo moga z naszymi konkurowac :-)

>>> Gdyby zostać przy starych stawkach (za roaming i nie tylko), to by
>>> im za dużo na te dziwki zostawało (ktoś mógłby narzekać, że i ten
>>> rynek zepsuli -- panienki się rozpaskudziły i od wszystkich żądają
>>> więcej).
>> A pisales ze stawki miedzyoperatorskie za roaming zerowe ?
>Zerowe będą. Stare były zgoła inne.

No to jak z tym Amazonem i Kindle ? Jak uzywam w Polsce, to ATT cos
placi ?

> P.S. z raportu plusa 2009:
> Jeśli chodzi o roaming międzynarodowy dla Klientów sieci Plus
> przebywających poza granicami Polski, Spółka renegocjowała umowy
> roamingowe w zakresie stawek rozliczeniowych oraz rozwijała
> niezbędne
> narzędzia i funkcjonalności umożliwiające sterowanie ruchem
> roamingowym."
>
> jesli dobrze mysle, to:
>> b) Plus zwalcza FCT u siebie, ale sam korzysta z "tanszego dostepu"
>> i nie pyta jak :-)
>To by było normalne, ale ja tych FCT w przytoczonym tekscie nie
>widzę.

A to "rozwijala niezbedne narzedzia dla sterowania ruchem roamingowym"
?
IMO - jak przekierowac do tanszego operatora tranzytowego.

Chociaz ... FCT w roamingu faktycznie nie pomoga.

>> Coś duża ta kumulacja. Chleb nie drożeje ani nie tanieje nagle
>> dwukrotnie,
> Duza albo i nie duza, bo tylko o 4 gr. Jak obnizali z 80 na 60 gr
> to bylo wiecej :-)

>To było zaledwie o 25%.

Ale tez o 20gr to bylo, nie tylko o 10 ..

>Jeśli ktos uważa, że stawki "za zakończenie"
>mają jakiś wpływ na a staawki za połączenie, to teraz powinien się
>spodziewać obniżki o połowę.

No i patrzac na te nowe oferty "no limit", to juz nastapilo.

J.

do góry

W dniu 2013-06-21 15:01, J.F pisze:

>>> Ktos chyba odkryl ze za malo placili
>>> http://liliputing.com/2012/07/kindle-3g-users-now-ha
ve-a-50mbmonth-cap-goodbye-unlimited-browsing.html
>>>
>
>> Albo odkryli zbyt wielu takich, którym się wydawało, że Amazon sprzedaje
>> dostęp do Internetu.
>
> Dlaczego "wydawalo" ?

bo ZTCW to kupując kindla zgadzasz się na określone warunki użytkowania
i tam są wyraźne informacje, do czego możesz tego internetu używać.
Dopóki ludzie sporadycznie wykorzystywali internet niezgodnie z umową
(bo wbudowana przeglądarka o statusie "experimental" i wyświetlacz e-ink
do wyświetlania stron www delikatnie mówiąc średnio się nadaje), to
amazon przymykał na to oko. Ale jak się pojawiły instrukcje jak
udostępnić ten internet do laptopów i ludzie zaczęli to robić, to się
amazonowi cierpliwość skończyła.

--
Pozdr.
Michał

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Cos, czego jakos wielka dwojca nie potrafila zrealizowac :-)
>> Nie potrafili, bo pojemność sici zbyt mała. W pierwszym Centertelu
>> (NMT), to w ogóle było tak, że na początku (np. w Lublinie) był
>
> Ale tu juz nie NMT tylko GSM, pojemnosc sieci wieksza, i latwo
> rozszerzyc stawiajac kolejne BTS, w ilosci takiej jak Idea.

Nie tak łatwo, nie od razu i nie w ilości takiej jak Idea. Do gęstych
komórek przeznaczona jest częstotliwość 1,8 GHz, którą na początku
miała Idea właśnie. A inni nie.

> Tylko widac woleli pojsc w rozbudowe sieci w kraju niz w miastach,
> aby zapewnic tansze minuty :-)

Od tego przecież byli w założeniu (a Idea od miejskich sieci). Poza tym
na początku chyba nie wszystkie kanały pasma były uwolnione dla GSM.

>>> Owszem, tym niemniej sprowadza sie to do obnizania cen.
>>> Heyah to temat na osobna dyskuje , chetnie bym poznal szczegoly,
>> Obniżenia cen baz denerwowania dotychcasowych lojalnych klientów Ery.
>
> O, tam wiecej mozliwych wyjasnien bylo. Ciekawi mnie tylko ktore bylo
> prawdziwe :-)
>
> A lojalni klienci Ery sie denerwowali podobnie jak inni, a nawet
> bardziej, jak sie okazywalo ze "nie, z Ery nie mozna do nas przejsc
> z numerem, bo to nie jest zmiana operatora i nic nie musimy" :-)

Ale chyba tylko niewielka część klientów. Muszę tu pochwalić operatora
i przyznać, że to zasługa znakomicie przykotowanej kampani reklamowej.
Od samego początku marka Heyah była przedstawiana jako taki obciach
i żenua, że ani razu nie przyszła mi do głowy myśl, by się tym
zainteresować.

>> stwierdził, że powinno ich być docelowo. Teraz czasy pionierskie się
>
> Oj, chyba wtedy nie doceniano rynku i w planie bylo co najwyzej kilka
> milionow tlf. Zobacz chocby plan numeracji.

Jasne, że nie doceniano. Tym bardziej nie należy się dziwić temu,
że zrewidowano poglądy na optymalną liczbę sieci w kraju.

>>>> Stoję na stanowisku, że nie zapłacili, bo skutek był taki, że ceny
>>>> spadły. Więc zaoszczędzili.
>>> Ktos jednak zaplacil. Jesli nie akcjonariusze P4, to kto ? :-)
>> Akcjonariusze Orange, Plusa i Ery.
>
> Hm, ciagle mieli zysk .. ale moze nie taki duzy jakby chcieli :)

Zysk nigdy nie jest tak duży, jakby akcjonariusze chcieli.
Więc zapłacili ile musieli. No i najważniejsze -- przeżyli.

>>>> Gdyby zostać przy starych stawkach (za roaming i nie tylko), to by
>>>> im za dużo na te dziwki zostawało (ktoś mógłby narzekać, że i ten
>>>> rynek zepsuli -- panienki się rozpaskudziły i od wszystkich żądają
>>>> więcej).
>>> A pisales ze stawki miedzyoperatorskie za roaming zerowe ?
>> Zerowe będą. Stare były zgoła inne.
>
> No to jak z tym Amazonem i Kindle ? Jak uzywam w Polsce, to ATT cos
> placi ?

Tak, jak się z Polkomtelem (i innymi) umówili. Podejrzewam, że się
nie interesują pojedynczymi czytnikami. Ale jak więcej ludzi zaczęło
kombinować i traktować Amazona jako dostawce internetu, to musieli
aneksem do którejś z umów (podejrzewam AT&T-Amazon) obciąć do tych
50MB. Ja się o tym cięciu dowiedziałem dopiero teraz, z rocznym
opóźnieniem. I przyznam, że w tym czasie może ze trzy razy korzystałem
z WWW w Kindle.

>> Jeśli ktos uważa, że stawki "za zakończenie" mają jakiś wpływ na
>> a staawki za połączenie, to teraz powinien się spodziewać obniżki
>> o połowę.
>
> No i patrzac na te nowe oferty "no limit", to juz nastapilo.

O czym od samego początku tutaj piszę. A konkretnie o tym, że
zmiana ta jest jakościowa, a nie ilościowa. Co wynika z faktu,
że w rozliczeniach międzyoperatorskich nastąpiła również zmiana
jakościowa, a nie samo obniżenie stawek.

--
Jarek

do góry

Pan Michał Baszyński napisał:

>>> Albo odkryli zbyt wielu takich, którym się wydawało, że Amazon
>>> sprzedaje dostęp do Internetu.
>>
>> Dlaczego "wydawalo" ?
>
> bo ZTCW to kupując kindla zgadzasz się na określone warunki użytkowania
> i tam są wyraźne informacje, do czego możesz tego internetu używać.
> Dopóki ludzie sporadycznie wykorzystywali internet niezgodnie z umową
> (bo wbudowana przeglądarka o statusie "experimental" i wyświetlacz
> e-ink do wyświetlania stron www delikatnie mówiąc średnio się nadaje),
> to amazon przymykał na to oko.

Tym niemniej przeglądarka w systemie jest, zresztą opisana w instrukcji,
i żadna umowa nie zabrania korzystania z niej, a wręcz przeciwnie. I nie
jest to wcale przeglądarka, która się do niczego nie nadaje. Zwłaszcza,
że ma ona funkcje przeformatowywania stron do postaci kindlowego ebooka,
co bardzo wygodnie się czyta. Oczywiście do oglądania gołych bab się nie
nadaje, ale załodować wielostronicowy artykuł i go później czytać przez
godzinę -- to i owszem.

> Ale jak się pojawiły instrukcje jak udostępnić ten internet do laptopów
> i ludzie zaczęli to robić, to się amazonowi cierpliwość skończyła.

Jak tylko kupiłem Kindle (nie przypominam sobie innego elektronicznego
wynalazku, o którym od razu pomyślałem "to trzeba mieć" -- i się na tej
myśli nie zawiodłem), to sprawdziłem w sieci, co ludzie kombinują żeby
orżnąć swego dobroczyńce. Wtedy jeszcze nic nie wykombinowali. Teraz nie
patrzyłem, ale to musi być tęga hackerka, bo system dość zamknięty.

Ja to w każdym razie traktowałem jako wejście w dobre towarzystwo. Udało
się, dla wygody klientów, zorganizować globalny dostęp do sieci, potrzebny
do handlu książkami -- to trzeba pochwalić. Pozwalają przy okazji na
korzystanie z tej sieci do innych celów (email, czytanie rzeczy, których
się nie kupuje, bo są darmo) -- tym bardziej chwała za to. Wiem też, że
ten sposób dostępu nominalnie powinien być bardzo drogi (ale faktycznie
nie jest i nie jest też praktycznie -- dzięki zręczności Amazona). Psami
ogrodnika, to oni nie są. Ale w dobre towarzystwo też czasem wejdą tacy,
co w hotelu przy śniadaniu upychaja jedzenie ze szwedzkiego stołu.

Ja w końcu ne wiem, komu się cierpliwość skończyła -- Amazonowi, AT&T,
czy jeszcze koumu innemu. Ale to i dobrze, że ludzie nie mogą kupć Kindle
tylko po to, by wydłubać ze środka kartę SIM i włożyć ją do iPada.

--
Jarek

do góry

Pan Michał Baszyński napisał:

> Ale jak się pojawiły instrukcje jak udostępnić ten internet do
> laptopów i ludzie zaczęli to robić, to się amazonowi cierpliwość
> skończyła.

Jeszcze jedno. Wynikiem tego skończenia się cierpliwości jest
ograniczenie transferu do 50 MB na miesiąc. Aż 50 MB! Sprawdziłem
teraz (wcześniej mało mie to interesowało) ile nasi operatorzy
biorą za roaming poza Unią Europejską. Są to stawki rzędu 1,50 do
3,00 zł za 50kB. Czyli gdyby rzeczywiście wujek Jeff musiał komuś
płacić za każdą przeczytana przeze mnie stronę, to mógłbym mu
naprztykać rachunki po dziesięć tysięcy dolarów rocznie.

To faktycznie należy nazwać skończeniem się cierpliwości do buractwa
i wieśniactwa, a nie skończeniem się kasy na prezenty. Warto jeszcze
zauważyć, że nadal da się łupać za friko transfer (teoretycznie)
warty kilka tysięcy miesięcznie. Ale już nie kilkaset tysięcy (albo
kilka milionów -- co to jest pobrać kilkadziesiąt GB przez sieć 3G).

--
Jarek

do góry