Pan J.F napisał:

>>>> Przecież moje rozmowy (do tego samego miasta) też często idą przez
>>>> całą Europę, a może nawet czasem Amerykę lub Azję.
>>> Ale to chyba voip.
>> Co to za różnica?
>
> Spora. Trudniej nad tym zapanowac.

No to może i lepiej? Nikt nie przeraża się tym, że połącznie idzie przez
kabel długi na cztery tysiące kilometrów. A mimo tego jest dobrze i tanio.

> Ale ... a komorkami ta smieszna sprawa ze zawsze mozna dostawic drugi
> BTS i zmniejszyc moce.
> Tylko ze to kosztuje, a ty mowisz ze inwestowac nie trzeba ..

Bo to już nie jest inwestowanie, tylko utrzymywanie sieci.

>> 5zł/min, to już od dawna nie ma.
>
> Ale bylo. Wiec tu popieram Unie - ktos nas okradal :-)
>
>> Tyle jest w Szwajcarii (raz mnie ktoś przydybał w czasie przesiadki
>> na lotnisku w Zurichu, a ja zapomniałem, że to nie Unia) i jeszcze
>> przez dwa tygodnie (na szczęście już tylko przez dwa) w Chorwacji.
>
> A wlasnie dostalem info ze od 1 lipca kolejna obnizka.

Bez tego info było wiadomo -- obniżanie trwa od lat, a zmiany zachodzą
co roku właśnie 1 lipca. W przyszłym roku stawki już będą zerowe.

Naturalną konsekwencją będzie w następnym kroku zrównanie cen połączeń
w obrębie UE z połączeniami krajowymi. Zobaczymy ile ten proces potrwa.

>>> W sytuacji gdy mowia ze transmisja przez cala Europe ma byc za
>>> darmo, to juz niekoniecznie uwazam to za sluszne.
>>
>> To w Gibraltarze (mają jeden BTS na tej swojej górce) telefony
>> powninny być wielokrotnie tańsze niż w Hiszpanii, Niemczech czy
>> Polsce?
>
> Akurat niekoniecznie, bo do tego BTS dochodzi kupa sprzetu, ktory
> obsluguje kilka BTS i milion aparatow, a nie chce byc tani.

No to jak w końcu jest, transmisja przez całą Europę powinna mieć
wpływ na cenę minuty połączeń, czy nie?

> Ale byc moze nadal powinno byc taniej.

Albo drożej -- jeśli do tego BTS-a trzeba zatrudnić sztab ludzi,
który mógłby obsłużyć trzydzieści stacji. A tak to sobie siedzą
i z nudów popijają manzanillę.

> Co zreszta w Polsce juz mielismy, gdy sie okazywalo ze lokalne
> inwestycje moga konkurowac z TP.

Jakoś mnie to nie dziwi, że moga konkurować akurat z nimi.

>> SMSy są po to, by zarabiać. Dla operatora są całkowicie za darmo
>> (i zawsze były), więc ile by za ni enie chcieli, to będzie paranoja
>> (za 4zł dają 222 sztuki, normalnym ludziom wystarczy, nie trzeba
>> płacić całej dychy).
>
> W sytuacji gdy ma sie darmowe rozmowy - taniej zadzwonic.
> No ale czasem lepiej wyslac SMS, to wtedy normalnym ludziom wystarczy
> 10 :-)

Teoretycznie gdy się potrzebuje 22 lub mniej, to taniej płacic od sztuki.
Ale znowu jest tak, że *normalni* (według innych kryteriów normalności)
wolą zapłacić z góry za 222 i nie liczyć niczego.

>> Przecież tu w ogóle nie chodzi o łącza do Stanów, tylko o lokalny
>> eter,
>
> Lacza do Internetu tez kosztuja. Moze mniej, ale jak sie ma milion
> klientow, to zaczyna byc problem.

Nie zaczyna. Przeciwnie -- to *przestało* być problemem.

>> który jako jedyny może mieć ograniczenia. Ale widać nie ma, skoro to dają
>> w pakiecie. Nawet jak dostaja kasę od Gugla i od Cukierasa, to jednak
>> kto inny płaci, kto inny używa. Więc nie ma powodu, by się ograniczał.
>
> Tak czy inaczej - jakos tylko trzy uslugi sa za darmo. Ciekawe - to
> jest to co najbardziej przyciaga uzytkownikow, czy maja refundacje ..

Cholera wie, pewnie jedno i drugie. A z mojego punktu widzenia zupełnie
bez znaczenia -- po cholerę mi fejsbuk w telefonie? Albo youtube.

>>> A, i jeszcze drobiazg
>>> "11. W ramach niniejszej Oferty Promocyjnej zakazane jest
>>> wykorzystanie telefonu komórkowego jako modem podłączony do
>>> komputera (tzw. tethering). W przypadku wykrycia takiego
>>> działania przez Operatora, Operator zastrzega sobie prawo
>>> do nieodwołalnego wyłączenia> Abonentowi pakietu danych
>>> ?Smartfon?."
>>
>> To chyba jest częsty zapis w regulaminach.
>
> Akurat sobie nie przypominam. Pszemol o tym pisal ... ze w USA.

Nie upieram się, nie czytałem wszystkich regulaminów. Ale tak napisali
w gazecie. Może dziennikarz się nie znał.

>> Ciekawi mnie jednak, w jaki sposób może zajść "przypadek wykrycia".
>
> Jest na to pare sposobow. Analiza ruchu, string przegladarki ...
> anonimizer by sie przydal :-)

Ale właśnie o to chodzi, że oni przeciez oficjalnie nie podsłuchują.
Czyli że jak, mówia klientowi "analizowaliśmy przez tydzień co też
pan przesyłał przez to łącze i wyszło nam, że ta pani w stringach
coś żeś ją pan przeglądał, to w laptopie a nie w telefonie"?

>>>>> Poczekamy, zobaczymy. Moze sie okazac ze gadatliwi gadaja, a
>>>>> mniej gadatliwi ... szukaja tanszej oferty :-)
>>>> Te nielimitowane, to chyba w ogóle najtańsze są teraz (słabo się
>>>> do szukania przykładam).
>>> Mniej wiecej tak, ale jak ktos ma za 29 no limit, a gada z natury
>>> malo, to szuka oferty za 15 z limitem :-)
>>
>> Chyba żeby nie. Od razu się przyznam, że się na tego red bulla
>> skusiłem (mimo że wcześniej za taktaka płaciłem chyba mniej,
>> a to tego miałem na koncie zachomikowane *tysiące* minut za rozmowy
>> przychodzące). Ofertę konkurencji od razu z miejsca loałem, nie
>> tylko dlatego, że to Orange, ale przede wszystkim z tego powodu,
>> że wydała mi się idiotyczna. Bo tam można zapłacić 9 zł, pod warunkiem,
>> że się prawie wcale nie gada, a jak chce się używac telefonu normalnie,
>> to bardzo szybko robi się max, czyli 29 zł. Po cholerę to wszystko?
>
> W nju sa tez dosc tanie rozmowy, 20gr. 145minut trzeba wygadac na
> tych 29 zl.

No to mnie zawsze tych minut w miesiącu wychodzi więcej. Z tym że
w większości przychodzących. Teraz za dychę kupiłem sobie komfort,
że zawsze mogę powiedzieć, że za chwile oddzwonię. I za to jedno
oddzwonienie nie zapłacę jak za miesięczny abonament.

>> Te wszystkie oferty, to teraz sprzedawanie telefonów na raty.
>> Ale ja jak będę chciał sobie kupić telefon, to pójde do sklepu,
>> nie do operatora. Więc nie jestem targetem.
>
> Ja tam nie mowie nie - operator kupujac miliony moze miec dobra cene.

I chyba ma. Ktoś mi ostatnio dowodził, że za ten telefon, co go
dostał za złotówkę, to by musiał na rynku zapłacić dokładnie tyle
ile wychodzi za 24 raty. A tu jeszcze ma za friko kilkadziesiąt
minut i gigabajt transferu. No, można i tak, ale mimo wszystko
mnie to jakoś nie pociąga.

> W zachodnich krajach byl model, ze telefon kupowales od razu,
> ale w zamian ulga w rachunkach przez rok czy dwa.

To już bardziej sensowne. I poniekąd podobne do tego, co teraz mamy
-- sam kupuję sobie telefon, a za abonament płacę operatorowi grosze.

--
Jarek