eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingJaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
  • X-Received: by 2002:ac8:6043:: with SMTP id k3mr103778qtm.6.1547638089906; Wed, 16
    Jan 2019 03:28:09 -0800 (PST)
    X-Received: by 2002:ac8:6043:: with SMTP id k3mr103778qtm.6.1547638089906; Wed, 16
    Jan 2019 03:28:09 -0800 (PST)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net
    !2.eu.feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed7.news.xs4all.nl!85.12.16.70.M
    ISMATCH!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.am4!peer.am4.high
    winds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com
    !v55no1189671qtk.0!news-out.google.com!h3ni664qtk.1!nntp.google.com!v55no118966
    9qtk.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Wed, 16 Jan 2019 03:28:09 -0800 (PST)
    In-Reply-To: <2...@g...com>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=194.9.244.33;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 194.9.244.33
    References: <c...@g...com>
    <9...@g...com>
    <1...@g...com>
    <8...@g...com>
    <d...@g...com>
    <a...@g...com>
    <c...@g...com>
    <6...@g...com>
    <3...@g...com>
    <a...@g...com>
    <a...@g...com>
    <5...@g...com>
    <q17bsf$1157$1@gioia.aioe.org>
    <c...@g...com>
    <q17fpf$1j06$1@gioia.aioe.org>
    <4...@g...com>
    <q17ltn$fmv$1@gioia.aioe.org>
    <f...@g...com>
    <q1aufn$15m2$1@gioia.aioe.org>
    <3...@g...com>
    <a...@g...com>
    <8...@g...com>
    <2...@g...com>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <0...@g...com>
    Subject: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w
    Programista 9/2018
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Wed, 16 Jan 2019 11:28:10 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Received-Bytes: 5789
    X-Received-Body-CRC: 4262654050
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213294
    [ ukryj nagłówki ]

    > Nie wiem. Być może pod jakimiś względami jest lepsze.
    > Choćby pod takim, że jeżeli funkcja może potencjalnie mieć efekt uboczny, to
    informacja o tym musi być zawarta w jej typie.

    To jest pomysł z dobrymi intencjami, ale bardzo trudno się go praktykuje w większej
    skali. W SPARKu jest tak:

    http://docs.adacore.com/spark2014-docs/html/lrm/subp
    rograms.html#global-aspects

    Dalej dokładamy do tego komplikację z kierunkami (czy coś jest czytane czy pisane a
    może oba, itd.) i zanim się orientujemy mamy tego więcej, niż właściwego kodu
    aplikacji - czyli skupiamy się na młotku.
    Jest to bardzo wysoka cena za niejasną wartość dodaną.
    Dlatego rozwiązaniem może być automatyczna inferencja takich zależności.

    > Albo pod takim, że stosunkowo łatwo wyabstrahować od konkretnego świata i
    dostarczyć mockową implementację zachowania skutków ubocznych na potrzeby testów.

    To też dobry pomysł. Ale bez przesady z tym abstrahowaniem - przecież nie jest tak,
    że progam fizycznie czymś macha albo kręci. Program w najlepszym razie modyfikuje
    jakieś zmienne - a to, czy te zmienne są do czegoś przyczepione (np. do rejestrów
    I/O) to już jest inna warstwa, i to właśnie w tej innej warstwie można sobie dowolnie
    abstrahować. Czyli cudowanie z osobnymi typami I/O nie jest potrzebne do tego, żeby
    skutecznie zrobić mocka do testów.

    > Albo pod takim, że owe "inne reguły" są mimo wszystko podporządkowane pewnemu
    prostemu matematycznemu rygorowi.

    Żadna pociecha. To tak, jakbyś się cieszył, że coś się równo podarło. Nadal jest
    słabo.

    > Chciałem jedynie zwrócić uwagę, że zarówno Haskell jak i Ada uważa ten podział za
    istotny i oferuje jakieś środki do wyrażania go.

    Tak. Programistom C/C++ pozostaje jedynie przyjąc konwencję, że jak coś ma skutki
    uboczne, to jest to "funkcja" zwracająca void, w przeciwnym razie jest to czysta
    funkcja zwracająca cośtam. Próbowałem tą konwencję stosować, nawet się sprawdza.

    > (Tym niemniej, spotykam czasem ludzi, którzy uważają, że imperatywny program
    napisany w Haskellu jest lepszy, bo... no bo tak)

    A ja potem spotykam ich twórczość w postaci np. implementacji MD5...

    > Pytam dlaczego podział na czyste funkcje i dokonujące efektów procedury jest dobry.

    Bo, jak każda inna konwencja, również ta jest dodatkowym kanałem komunikacji między
    autorem a czytelnikiem kodu. Co więcej, w odróżnieniu od komentarzy, taka konwencja
    może być też zrozumiała dla automatów analizujących kod.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: