W dniu 2013-06-15 13:31, J.F. pisze:

> Mozliwe tez ze HTC ma jakas wlasna sztuczke informowania telefonu ze
> moze wiecej pradu pobrac.

No i o to w wątku otwierającym pytałem :-) Istnieją takie właśnie
sztuczki. Np. na niektórych płytach głównych w PCtach można sobie
ustawić szybkie ładowanie po USB. Ta funkcja może się nazywać np. BC 1.1
- cokolwiek to oznacza.


--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2013-06-16 13:05, the_foe pisze:

> Układ zwrotny
> takiej ładowarki nie jest trywialny i znacząco podwyzsza cenę
> urządzenia. Wg mojej oceny, jakosc ładowarki impulsowej mozna poznac po
> ciezarze. Kiedyś kupiłem tani chinski zastępnik do Nokii co był tak
> lekki, ze wydawało się ze jest w srodku pusty. Ładował 2x dłużej i nigdy
> do konca.

Widziałeś tą HTC?

http://www.ceneo.pl/23952711#tab=click

Ona jest mega - lekka. :-) Wygląda jak moja choć nie mam 100% pewności
co do modelu jeśli jest więcej niż 1.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Dnia Sun, 16 Jun 2013 13:05:25 +0200, the_foe napisał(a):
> sa to zapewne tanie ladowarki jednoetapowe. Optymalne ladowanie wymaga
> II etapów: łądowania stałoprądowego (stały prąd zmniejszające się
> napięcie, tzw. ładowanie impulsowe) i na koniec ładowania
> stałonapięciowego (stałe napięcie zmniejszający się prąd). Układ zwrotny
> takiej ładowarki nie jest trywialny i znacząco podwyzsza cenę
> urządzenia.

Tylko ze to powinno byc wbudowane w telefon, a nie w ladowarke,
szczegolnie USB.

> Wg mojej oceny, jakosc ładowarki impulsowej mozna poznac po
> ciezarze.

To sie pisalo o zasilaczach komputerowych.
Przy tych ladowarkowych "minimocach" nie poznasz.

Poza tym chinczycy o tym wiedza i potrafia dobalastowac urzadzenie :-(

J.

do góry

Dnia Sun, 16 Jun 2013 11:11:35 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
> "J.F." 1s8jdniamx096.oh0zpbuxzz49$....@4...net
>>> Wszystkie ładowarki jakie mam mają prąd wyjściowy 1A a tylko ta od HTC
>>> ładuje 2-3x szybciej :-(
>> Bo napiecie tez wazne, i tu sie moze kazde 0.1V liczyc :-)
>
> Może. Telefon może mierzyć napięcie podawane na wtyczkę USB
> i w razie spadku tegoż (na przykład już o 0.1V) może zmniejszyć
> prąd ładowania akumulatora, ale że ładowarka (zewnętrzna -- to
> co jest na zewnętrz telefonu; to, co podaje napięcie za wtyczkę
> USB) może mieć solidny stabilizator napięcia

A telefon moze miec solidny stabilizator pradu, i skoro ma plynac 1A,
to bedzie sie staral taki puscic, a nie ograniczac bez powodu :-)

> stosownie dostosuje
> się i pomimo zmniejszenia obciążenia w telefonie, napięcie na
> wtyczce USB będzie nadal stałe, czyloi nadal za małe, co sprawi,

Z tym ze ladowarka jakas maksymalna wydajnosc ma, i powyzej niej
napiecie na pewno spadnie.

> że telefon będzie uważał, iż nadal zbyt mocno drenuje ładowarkę
> zewnętrzną i (aby ją uchronić przed spaleniem) zmniejszy pobór
> prądu... I tak aż do minimalnego ładowania...

O to raczej powinna sie martwic ladowarka, bo skad telefon ma wiedziec
kiedy sie spali.

> Sama różnica 0.1V na wtyczce niczego nie zmieni!

Na USB moze byc 4.75 do 5.25V. Na 3.0 nawet 4.45V.
A ladowac trzeba do 4.2V, i zaczyna byc diablo malo miejsca na
regulacje. A jeszcze chinczyki dadza najciensza miedziana zylke, to
stabilizacja przestaje byc dobra. Zreszta w te strone poszly i
ladowarki, zeby miec ogranicznik pradu.

Chyba ze telefon ma przetwornice i ladowac moze przy mniejszych
napieciach. Ale to troche wredna konstrukcja.

> Raczej telefon chce uchronić gniazdka USB w komputerze, które
> bez dodatkowego żądania dają tylko 100mA. [...]
> To kolejna hipoteza.
> I można takich namnożyć całą masę.
> Czysta filozofia.

Niestety, standardow sie namnozylo, nigdy nie wiadomo co sie spotka.
Ale zapas napiecia ciagle malutki :-)

> IMO trzeba wziąć dokumentację -- można po prostu napisać do HTC. :)
> [i zagrozić wstrzymaniem pomocy humanitarnej w razie odmowy
> udzielenia wszelkich informacji technicznych dotyczących
> budowy i działania telefonów HTC]

Napisz. Ciekawe czy odpowiedza cos poza "nie mozemy odpowiadac za
rozne ladowarki, dlatego polecamy nasz produkt XXXX"

> Jak pojmuję -- telefon nie jest rozbieralny i raczej nie można
> śledzić warunków na samym akumulatorze -- temperatury, prądu
> ładowania i napięcia panującego na zaciskach akumulatora.

Akurat to czesto bywa monitorowane.

> można co najwyżej zmierzyć prąd i napięcie na wtyczce USB.
> Można? Też nie można. Bo trzeba mieć solidny miernik. ;)

Solidny miernik ma solidne kabelki i sie nie daje do tych mikrozlaczy
podlaczyc :-)

> Chińczycy to cwani ludzie -- zawsze coś wykombinują. ;)
> A już zwłaszcza Chińczycy z Tajwanu.

Akurat tu namieszali ci komunistyczni :-)

J.

do góry

W dniu 14.06.2013 23:35, Marek pisze:
> W dniu 2013-06-14 22:44, ToMasz pisze:
>>>> może to dobry objaw?
>>>
>>> Sądzisz, że ładowanie baterii Li-Jon (czy polimerowa - nie pamiętam)
>>> powinno trwać kilka godzin?
>> nie.
>
> No więc to niedobrym jest objawem jak sobie odpowiedziałeś :-)
>
>> PRzykład: ogniwa w samochodach na prąd, mozesz naładować szybko,
>
> Ale to innego typu ogniwa więc i inne reguły tam obowiązują.
>
>>> Zresztą oryginalna ładowarka HTC ładuje w
>>> 1.5h więc raczej producent uznał, że tak będzie ok.
>> za wygodę płacisz trwałością.
>
> No dobrze, ale ja prawie zawsze ładowałem szybko. Telefon mam 2 lata a
> bateria działa tak jak byłaby nowa. Nie zauważyłem drastycznego
> uszczerbku na kondycji baterii.
>
>> mniej więcej się zgadzało, tylko że ja podłączyłem baterie do telefonu
>> jednym kabelkiem, a drugim był amperomierz. nie trzeba ciąć....
>
> W HTC bateria jest zakamuflowana. Musiałbym rozebrać telefon a to
> wyczyn. Pewnie jakieś ukryte śruby i zaczepy.
>
>>> Ok, widgetem wystarczy?
>> jak działa to wystarczy. nie w każdym telefonie działa, jak nie działa
>> to pokazuje zero amper.
>
> No to mam pierwszy test na wolnej ładowarce 1A. Rozładowałem telefon do
> zera a pomiar robiłem widgetem. No i wygląda to tak, że zaraz po
> podłączeniu prąd ładowania to 7mA i rośnie powoli przez kilka minut do
> nieco ponad 400mA. Potem następuje spadek po ok 10 minutach do 340mA,
> trzyma tak spory odcinek czasu i w końcowej fazie po kilku godzinach
> maleje aż do zera. Załóżmy, że ta końcowa faza rozciąga się na ostatnią
> godzinę ładowania.
>
> Nie do końca wiem co widget pokazuje. Przypuszczam, że prąd płynący do/z
> baterii - niezależnie od kierunku. Gdy nie ładuję telefonu, to potrafi
> mi pokazać np. 100...220mA. Czyli domyślam się, że chodzi o rozładowywanie.
>
biały piorun - rozładowanie, zielony - ładowanie. z tego co napisałeś,
wynika ze ładowarka potrafi 400 telefon nie chce. zrób ładowanie szybką
ładowarką
ToMasz

kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały
telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i
data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?

do góry

Dnia Sun, 16 Jun 2013 22:20:30 +0200, ToMasz napisał(a):
> kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały
> telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i
> data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?

Nie wiem jak HTC, ale Samsung bez takiego zwarcia nie chce sie
ladowac.

J.

do góry

W dniu 2013-06-16 22:20, ToMasz pisze:

>>
> biały piorun - rozładowanie, zielony - ładowanie.

Aaahaaa ... nie zwróciłem uwagi na zmieniający się kolor. Dzięki :-)

> z tego co napisałeś,
> wynika ze ładowarka potrafi 400 telefon nie chce. zrób ładowanie szybką
> ładowarką

Właśnie zrobiłem drugi test - rozładowałem telefon i podłączyłem
oryginalną ładowarkę HTC. W szczytowym momencie prąd ładowania wynosił
820mA! Czyli 2x więcej.

> ToMasz
>
> kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały
> telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i
> data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?

Muszę to pomierzyć. Wiesz... nie sądzę aby takie oszustwo wprowadzili
gdyż na Galaxy S III też ładowanie jest w wersji turbo a to innej firmy
produkt. Szansa na honorowanie tej sztuczki przez 2 niezależne firmy
jest mała. Póki co obstawiam, że ładowarki USB masowo są fałszowane
jeśli chodzi o prąd wyjściowy. 1A w praktyce oznacza 500mA. Na kilku
niezależnych ładowarkach - w tym firmowych (np. Philips 2207, Samsung -
dołączana do S III) zauważyłem, że oba telefony ładują się długo. Prądów
nie mierzyłem ale - jak łatwo się domyślić - są o połowę niższe.


--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Dnia Sun, 16 Jun 2013 23:27:54 +0200, Marek napisał(a):
> W dniu 2013-06-16 22:20, ToMasz pisze:
>> kiedyś w zamierzchłych czasach, asus ( i moze inne firmy) informowały
>> telefon ze jest podłączony do ładowarki usb, zwierając piny data+ i
>> data-. Moze teraz htc też ma jakiś zwarty pin?
>
> Muszę to pomierzyć. Wiesz... nie sądzę aby takie oszustwo wprowadzili
> gdyż na Galaxy S III też ładowanie jest w wersji turbo a to innej firmy
> produkt. Szansa na honorowanie tej sztuczki przez 2 niezależne firmy
> jest mała.

To akurat aktualny standard
http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Charging_ports_and_
accessory_charging_adapters

> Póki co obstawiam, że ładowarki USB masowo są fałszowane
> jeśli chodzi o prąd wyjściowy. 1A w praktyce oznacza 500mA.

Ale to by trzeba ch-ke pradowa napieciowa zdjac.
Prosta robota, ale te piny takie male ze podlaczyc sie nie mozna :-)

J.

do góry

W dniu 2013-06-16 23:40, J.F. pisze:
>
> To akurat aktualny standard
> http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Charging_ports_and_
accessory_charging_adapters

Ha! Tam jest link do dokumentacji BC v 1.2. Rozumiem teraz jak to
działa. Nie jest jednak dla mnie oczywiste po co te negocjacje prądowe?
Czy ładowarki nie powinny dawać dowolnie dużego prądu a urządzenia
mobilne brać tyle i le potrzebują?

> Ale to by trzeba ch-ke pradowa napieciowa zdjac.
> Prosta robota, ale te piny takie male ze podlaczyc sie nie mozna :-)

Kabel USB trzeba ciąć i tyle :-)


--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Marek <p...@s...com> wrote:

>
> Ha! Tam jest link do dokumentacji BC v 1.2. Rozumiem teraz jak to działa.
> Nie jest jednak dla mnie oczywiste po co te negocjacje prądowe? Czy
> ładowarki nie powinny dawać dowolnie dużego prądu a urządzenia mobilne
> brać tyle i le potrzebują?

Panie, taka ładowarka, zgodna z Pańską normą, to by i ze 100 dolarów mogła
kosztować.
A kogo na to stać, w dzisiejszych czasach ;-)

do góry