W dniu 2017-06-08 o 18:56, s...@g...com pisze:

> Wniosek: Potrzebujesz poprawnej metody na robienie otworów w plytkach
> i folii. Stąd już ścieżka produkcyjna prosta.

No ba! Pewnie, że tak bo z nieodpowiednią, a tylko taką poznałem, nie
dałem rady :-D

> Tak, poprawka zasadna. Mocowanie plytki na frezarce jest jednak
> bardzie powtarzalne więc pozostaje problem z folią i płytka
> światłoczułą...

Tak, dokładnie. Zgodnie z moimi doświadczeniami opisanymi w poprzedniej
wypowiedzi - nie do przeskoczenia. Dlatego zaniechałem ten kierunek.
Jeśli jednak w jakiś magiczny sposób potrafisz sobie dać z tym radę, to
przeproszę się z nim. Byłoby to przydatne przy jednej płytce, ale raczej
nieprzydatne przy wielu na jednym szablonie.

>
> Taka tez jest moja idea. Potem te marginesy można obciąć. Ale jakos
> musisz zrobic ustalenie. Te otwory nie musza byc otworami z których
> będziesz korzystać one moga byc na marginesie. Ten 1cm po obu
> stronach jakos sie da przeboleć...

Tak czy owak przesunięcie problemu ustalania z frezarki na naświetlarkę
niewiele poprawia użyteczność tej pierwszej dla danej metody :-D

> Ano, taki urok prototypowania :) Jak już ogarniesz to sie okaże ze
> tylko 3 razy skorzystales bo ci sie hobby znudziło ;) Oby nie :)

Nie, no nie przeginajmy. Póki co hobby trwa :-D Zresztą to nawrót po
latach. Kiedyś ani metoda fotochemiczna nie była satysfakcjonująca, ani
frezarka numeryczna nie była w zasięgu finansowym - no chyba, że miałeś
zamówienie z wojska na wyfrezowanie okrętu podwodnego :-D

> Wniesie prostote. Mniej błędów, mniej szansy na popsucie czegoś...

Pytanie gdzie? Do samego etapu frezowania czy do całego procesu
tworzenia PCB? Łatwość frezowania mnie nie zadowala jeśli implikuje to
katorgę etap dalej.

> Drugi koniec polski :) Śląsk.

Pech

> No dobra to inaczej: Załóżmy że masz plytke naswietlona i wytrawiona,
> obie strony ci sie zeszły jest cacy.

Do tego momentu dam radę. Ale z gwarancja nie zachowania ani kąta ani
przesunięcia.

> Teraz wiercenie. Do kazdej
> plytki dodajesz znaczniki na brzegach. Plytki szlifujesz tak aby
> dzieki znacznikom mieć dwie krawedzie precyzyjnie ustawione. Potem
> obróbka juz prosta.

"Szlifujesz" - ta fraza jest kluczowa. Szlifowanie to de facto wycinanie
PCB z tego co po naświetlaniu uzyskałem z uwzględnieniem transformacji
kształtu. Najprostsza i najbardziej dokładna metoda "szlifowania". Parę
kliknięć i mam płytkę po transformacji idealnie przyciętą. Nic innego
właśnie nie robię.

> Wiele nie oszczedzisz bo jednak samo szlifowanie tez ze 2-3 minuty
> zajmie. Ale jest proste.

Może rozwiń jak szlifując zniwelujesz kąt błędu naświetlania np. 3.78
stopnia. A potem powiedz co zyskasz względem zrobienia tego samego na
frezarce z transformacją kształtu (obliczyłem: 5 kliknięć myszką na
każdy punkt x3 plus pozycjonowanie głowicy CNC) - 2 minuty i cięcie 1
minuta.

> Mysle ze sporo ludzi sie czegos dowie i zrozumie nieco zawiłości
> takiego procesu.

Taka jest właśnie moja motywacja do nagrania filmu. Nigdzie nie
potrafiłem doszukać się tutoriala jak stworzyć płytkę fotochemicznie +
CNC. Karton płytek wywaliłem zanim fragmenty informacji i własna
koncepcyjność pozwoliły mi zbudować z tego proces kończący się sukcesem.

> Klaster jest dobrym rozwiązaniem. U siebie nie mam problemów ze
> skalowaniem. A problem obracania mam rozwiązany przez po prostu
> listwe zainstalowana na stałe do frezarki.

Listwą obrotową? Czyli transformacja ręczna?
W podtekście mam sytuacje taką, że nie wiesz z jakim błędem rotacji i
przesunięcia przyjdzie materiał do wiercenia i cięcia.

Jeśli to miałeś na myśli, to ja osobiście preferuję zamiast zabawy w
kątomierze klikanie myszką i niech samo się wszystko wylicza. Uniknę w
ten sposób problemu wyznaczania środka obrotu.

> Może po prostu takie rozwiązanie najlepsze? klaster, bazowany
> krawedzia i ustawienie XYZ na punkcie na plytce?

Byłoby to ok gdyby nie w/w problem nieprzewidywalności kata krawędzi po
wyjściu PCB z naświetlarki.

> Hmmmm. Zakładam ze skala osi ci sie schodzi 1:1 czyli 1mm na plytce i
> na folii to 1mm we frezarce. Jesli nie to kepsko... jesli tak to:

Skala raczej jest ok. Dokonując transformacji na CNC maskuję tym samym
wszelkie błędy. Ciężko mi stwierdzić czy gdzieś w tym zawiłym procesie
produkcyjnym nie następuje przeskalowanie. Powiem Ci, że oglądając
pierdyliony tutoriali na temat CNC, metody foto i nie foto dowiedziałem
się jakie ludzie miewają problemy. I tak np. drukarka laserowa potrafi
też coś przeskalować więc maszyna CNC powinna to zniwelować. W swojej
OKI MC363 bardzo dokładnie pomierzyłem wydruki i wszystko jest w skali
1:1. 600dpi to faktycznie jest 600 punktów na cal bez ściemy. Nie bez
kozery Eagle oferuje opcję skalowania wydruków. Jakiś gość musiał nawet
o +5% skalować wydruk by wymiary się zgadzały :-) Szaleństwo!

> Wiele czasu się nie urwie z tego...

Więc właśnie. Ale to pikuś. kłopot, jak wspomniałem, przerzucasz na
naświetlarkę. Tam nie masz kamery. Nie masz jak wyrównywać czegokolwiek.
Nie wspomnę, że jeśli dasz naświetlarce nawiercony materiał, to będą z
tym jazdy niezłe. Bazujesz na swoich paluchach. One nie są CNC. Dlatego
wyszedłem z założenia, że to co jest CNC powinno niwelować błędy tego co
nie jest CNC. W dobrym sofcie, za jaki uważam PlanetCNC, śmigają sinusy
i cosinusy w połączeniu z kamerą jak trzeba. Otwory transformują się jak
bozia przykazała. Póki co, nie wiem czemu z tego nie korzystać zamiast
robić sobie pod górę i zwalać brudną robotę dopasowania na (amatorską)
naświetlarkę, która z tym sobie nie poradzi. Amatorska naświetlarka nie
ma funkcji transformacji bo to zwykła skrzynka po ziemniakach wyposażona
w świetlówki UV. Mimo to, to wystarcza to tworzenia nawet najbardziej
precyzyjnych PCB o ile zagadnienie precyzji zrzucimy na barki maszyny,
która potrafi ją zachować - czyli frezarki CNC.

Co o tym sądzisz? Wiem, może bredzę.

--
Pozdrawiam,
Marek