On Tue, 04 Feb 2014 21:38:44 +0000, AZ wrote:

> A czemu ma sie budzic? OC mozna wykupic na cudzy samochod, nie trzeba
> byc jego wlascicielem.

Tego nie wiem, zapytaj tego delikwenta.

Tomek

do góry

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
>>
>> Boli cie to? Bo mnie nie. Bedzie jezdzil to bedzie mial OC.
>
> Bynajmniej. Wskazuję tylko ile ma w tym kraju teoria wymagana prawem z
> praktyką.
>
Dobre, dobre. To pokazuje po prostu, ze mamy do dupy prawo, bo jaki jest
sens oplacania OC motocykla ktory stoi i czeka na lepsze czasy...

--
Artur
ZZR 1200

do góry

Użytkownik AL a...@s...tam.pl ...

>>> Skoro nikt tego nie robi, to naklejek tez nie bedzie - zreszta
>>> wystarczy, ze beda takie jak stosuje sie na winiety.
>>
>> A skad wiesz ze nie robi?
>> Skoro po ulicach jezdzi milion samochdów bez OC i nie są lapane przez
>> policję, to moze wlasnie drukują sobie lewe ubezpieczenia?
>>
> raczej jest to zbyt duże ryzyko - od braku OC po fałszowanie dokumentów
> = kara baardzo dotkliwa.
>
Ale jakie niewielkie ryzyko złapania. Własciwie tylko przy wypadku.
Ale wtedy mówisz: nie mam.

Co do ryzyka - generalnie jego nieposiadanie w czasach kiedy kosztuje 300zł
to jest szczyt głupoty wiec o szacowaniu ryzyka nie rozmawiajmy.

> Ale kto wie - moze sa tacy idioci....
> Dlatego - w interesie wszystkich kierowcow - dobrze by ich wyeliminowac.
> Skoro obecny stan (CEPIK) jest bezsilny, to co mozna zrobic - moze masz
> pomysl?
> Winiety lub inne oznaczenia na zewnatrz auta sa chyba najtanszym
> rozwiazaniem. A czesto to najtansze jest najlepsze=najskuteczniejsze.
> Dostarczenie winiety również nie jest problemem - wszak wraz z polisą
> dostajesz zawsze masę innych dokumentów, OWU, jakieś dokumenty na
> wypadek wypadku, etc, wieć jedna naklejka nie stanowiłaby tu żadnego
> problemu.
>
Ja tradycyjnie uważam tak: jeżeli jest urząd ktory ma sie tym zajmować a
robi to źle, to trzeba poprawic działanie urzedu a nie przerzucac działanie
na obywateli.

Wiec nie widze zandego problemu aby zacząć weryfikowac te samochody widmo z
bazy. Zaczac od najnowszych bo przy nich pewnie bedzie najmnejsze
prawdopodobienstwo, ze sa zezłomowane.

Co do sprowadzonych - nie wiem czy laduja w jakis sposób w bazue UFG przed
wykupieniem pierwszego OC, wiec na razie trudno coś proponowac. Nie znam
warunków brzegowych.

do góry

Użytkownik Tomasz Stiller k...@l...eu.org ...

>> Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony
>> nawet jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.
>
> Musi bo tak stanowi prawo. Jak Ci to nie pasuje, to na prawdę Twój
> problem. Masz psi obowiązek płacić.
>
Parafrazuj - naklejek nie bedzie bo tak stanowi prawo.
I masz psi obowiazek sie z tym pogodzic ;-)

do góry

Użytkownik Tomasz Stiller k...@l...eu.org ...

>> I mówisz, ze nieciągłośc się nie pojawi?
>> Przeciez OC jest na samochód a nie na osobę...
>
> Nie pojawi się, skoro samochodu nigdy nie było w tej bazie.
>
Może się myle, ale wczesniej pisałes o zmianie własciciela.
Nie wiem jak jest ze sprowadzanymi samochodami. Może ktoś podpowie?

>> Weryfikacja jest łatwa. Jak ci brakuje narzędzi, to proponuj
>> wprowadzenie kontroli na kamerach na drogach i weryfikacje z baza a
>> nie proponuj utrudniania ludziom zycia naklejkami z XX wieku.
>
> Jakie to jest utrudnienie? Żadne. To proste rozwiązanie, które pozwoli
> wstępnie weryfikować stan posiadania polisy lub jego braku. Na dodatek
> w mojej wersji każdy będzie mógł być sprawdzającym. Bez potrzeby
> budowania jakiegoś ogromnego systemu teleinformatycznego .
>
Po pierwsze to jest utrudnienie.
Trzeba pamietac o przyklejeniu, trzeba przykleic ponownie jak sie szyba
zbije etc.
Po drugie - wazniejsze, chcesz zrzucic dziąłanie z urzedu na obywateli.
I najwazniejsze - nawet nie wiesz - po co.
Bo o ile sie nie myle - nawet nie jestes w stanie oszacować skali zjawiska
a raczej od tego należałoby zacząć jakiekolwiek projektowanie zmian.

A system teleinformatyczny wcale nie musiałby być jakis wielki -
wystarczyłoby go tylko podpiąć do czegos co juz jest budowane.
Pod warunkiem, ze z szacunków wyjdzie, ze to rzeczywiscie jest jakas duza
skala jezdzacych bez OC.

>> Bo takich naklejek moznaby przykleić dużo wiecej na szybę, ze tylko o
>> naklejce obowiązkowego przeglądu wspomnę.
>
> To akurat rozwiązało by problem konieczności wymiany DR po tym jak się
> pieczątki skończą i faktycznie było by ułatwieniem - nawet dla
> właściciela samochodu. Czy zdarzyło Ci się przegapić termin przeglądu,
> bo nie zaglądałeś do DR?
>
Pod tym względem zgoda.
Ale znów - np. zbita szyba powodowałaby koniecznosc udania sie na stacje
diagnostyczna.

>> No to jezdze 2 tygodnie bez naklejki.
>> Sasiad mnie denuncjuje. I co?
>
> Nie denuncjuje. Zgłoszenie odbywa się przez stronę www, na której
> następuje weryfikacja czy polisa jest już zawarta czy nie. Weryfikacja
> z już istniejącego systemu UFG. Wyskakuje mu tylko komunikat, że
> polisę na ten pojazd już zawarto. I spawa się kończy.
>
Ok.

>> Nie dziękuje, od absurdalnych pomysłów przechodzą mnie ciarki.
>
> Skąd wiesz, że są takie absurdalne, skoro ich nie przeczytałeś?
> Wychodzi na to, że wypowiadasz się o czymś - o czym nie masz zielonego
> pojęcia. Ciekawe zatem, że na jakiej podstawie wyciągnąłeś wniosek że
> to jest absurdalne.
>
Powody podałem powyzej.
IMO conajmniej zaczałem od tylka strony.

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 22:00:17 +0000, Budzik wrote:

> Użytkownik Tomasz Stiller k...@l...eu.org ...
>
>>> Tak. Bo byli juz tu tacy co mowili, ze pojazd musi byc ubezpieczony
>>> nawet jak stoi bo moze sie stoczyc np itd.
>>
>> Musi bo tak stanowi prawo. Jak Ci to nie pasuje, to na prawdę Twój
>> problem. Masz psi obowiązek płacić.
>>
> Parafrazuj - naklejek nie bedzie bo tak stanowi prawo.
> I masz psi obowiazek sie z tym pogodzic ;-)

Tia, ja oczywiście pamiętam, że my tu tylko pitu-pity z nudy ;)

Tomek

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 21:46:16 +0000, AZ wrote:

> On 2014-02-04, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
>>>
>>> Boli cie to? Bo mnie nie. Bedzie jezdzil to bedzie mial OC.
>>
>> Bynajmniej. Wskazuję tylko ile ma w tym kraju teoria wymagana prawem z
>> praktyką.
>>
> Dobre, dobre. To pokazuje po prostu, ze mamy do dupy prawo, bo jaki jest
> sens oplacania OC motocykla ktory stoi i czeka na lepsze czasy...

Nie. To pokazuje stosunek do prawa co poniektórych osobników.

Tomek

do góry

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
>>
>> Dobre, dobre. To pokazuje po prostu, ze mamy do dupy prawo, bo jaki jest
>> sens oplacania OC motocykla ktory stoi i czeka na lepsze czasy...
>
> Nie. To pokazuje stosunek do prawa co poniektórych osobników.
>
Mam miec wyrzuty sumienia czy poczuc sie jak odrzutek spoleczenstwa?

Bo pokazuje jeszcze jedna rzecz ktorej wczesniej nie napisalem - pokazuje
tez jakich mamy chorych osobnikow w spoleczenstwie, niezdolnych do
samodzielnego i racjonalnego myslenia, potulnych baranow ktorych sie
dyma a oni sa z tego powodu bardzo zadowoleni...

--
Artur
ZZR 1200

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 22:00:17 +0000, Budzik wrote:

> Użytkownik Tomasz Stiller k...@l...eu.org ...
>
>>> I mówisz, ze nieciągłośc się nie pojawi?
>>> Przeciez OC jest na samochód a nie na osobę...
>>
>> Nie pojawi się, skoro samochodu nigdy nie było w tej bazie.
>>
> Może się myle, ale wczesniej pisałes o zmianie własciciela.
> Nie wiem jak jest ze sprowadzanymi samochodami. Może ktoś podpowie?

Owszem, jako jeden z przypadków gdzie mogą pojawić się problemy. Widać
ich masę niestety, bo ten system nie jest spójny i nie działa jak trzeba.

> Po pierwsze to jest utrudnienie.
> Trzeba pamietac o przyklejeniu, trzeba przykleic ponownie jak sie szyba
> zbije etc.

No proszę Cię, normalnie ręka Ci uschnie od tego trudu jakim jest
przyklejenie nalepki.

> Po drugie - wazniejsze, chcesz zrzucic dziąłanie z urzedu na obywateli.
> I najwazniejsze - nawet nie wiesz - po co.

Wiem dokładnie po co. Pisałem o tym na początku tej dyskusji.

> A system teleinformatyczny wcale nie musiałby być jakis wielki -

Zdajesz sobie sprawę, jaki ogromnym przedsięwzięciem w skali kraju była
by chociaż ta postulowana analiza danych video dostarczanych przez kamery
monitoringu, viatolla itp? Gigantycznym. Druk nalepek to przy tym nawet
nie pierdnięcie.

> Pod tym względem zgoda.
> Ale znów - np. zbita szyba powodowałaby koniecznosc udania sie na stacje
> diagnostyczna.

Coś za coś niestety. Zdaje się, że to Ty jesteś za zatrudnianiem do tego
informatyki wyższego rzędu, dlaczego więc nie zamówić naklejki przez
sieć? Niech sobie przyjdzie pocztą. Albo jeszcze lepiej, niech ASO
wymieniające Ci szybę zrobi to za Ciebie.

> Powody podałem powyzej.
> IMO conajmniej zaczałem od tylka strony.

Delikatnie mówiąc ;)

Tomek

do góry

Dnia Tue, 4 Feb 2014 07:37:46 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

> On Tue, 04 Feb 2014 01:13:06 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>> Kompletnie bez sensu byłoby tworzyć teraz kolejny aparat urzędniczy do
>> spraw weryfikacji i aktualności danych w CEPiK.
>
> Zgadzam się, ale ja pisałem o zupełnie czymś innym.
>
>> Przydałaby się tylko jeszcze jasno zdefiniowana procedura zrobienia tak,
>> żeby dało się mieć niejeżdżący pojazd bez OC (kupić/sprzedać/mieć), a
>> obowiązek opłacenia OC powinien pojawiać się w chwili pojawienia się
>> auta na drogach publicznych.
>
> Czy taki pojazd zaparkowany na drodze publicznej spełnia już definicję
> "pojawienia" się na drodze?

Na drodze już tak - chodzi o trzymanie auta w warsztacie, na podwórku,
gdzie może czekać na lepsze czasy przewrócenia mu sprawności.

do góry