On Tue, 04 Feb 2014 14:51:23 +0100, Wiwo wrote:
> Dociera do Ciebie, że istnieje CEPIK? I w tej bazie ten samochód
> zasadniczo musi istnieć

Musi? Nie żartuj.

Po pierwsze diagności nie pytają o posiadanie polisy OC - a przynajmniej
na tych stacjach gdzie ja jeżdżę, jeszcze nigdy mnie nie zapytano.

Po drugie informacje, które są wklepywane przez diagnostów do bardzo
niedawna były przechowywane tylko lokalnie.

Ostatnio mój diagnosta zapytany o to, dlaczego tym razem nie dostałem
pocztą informacji o zbliżającym się przeglądzie rozbroił mnie odpowiedzią
- że padł im dysk i dane poleciały, teraz wpisują na nowo, a to było
raptem nieco ponad rok temu.

Abstrahując jednak od tego wszystkiego, nie ma znaczenia jak te bazy
funkcjonują teraz - pewnie że na bieżąco informacje są prostowane co
wymaga pewnie sporo czasu. Problem są duchy, które nigdy nie trafiły do
żadnych z tych baz.

Ostatnio mój Tata chciał wyprostować swoją historię ubezpieczeniową.
Poszukiwał danych samochodu ubezpieczonego w PZU od 1999r do 2004r.
Okazuje się, że w bazie PZU nie ma takich danych bo mają nowy system
obejmujący przedział od 2005 roku. Nie wiadomo jak wyciągnąć dane ze
starego. Zapytanie do UFG zwraca próżnię, brak informacji o takim
samochodzie - wtedy albo nie było obowiązku zgłaszania polisy do UFG albo
ktoś tego obowiązku nie dopilnował. Jak teraz odnaleźć ten samochód? A to
stosunkowo nowy przykład. Co ze starszymi samochodami?

>> Reglamentacją papieru na te nalepki. Wystarczy, że będzie numerowany a
>> dostęp do niego będą mieli tylko ubezpieczyciele. Nawet jak gdzieś
>> wycieknie, o co będzie trudno - bo ten kto ma dostęp za to odpowiada.
>
> Rozumiesz, że mamy XXI wiek? Czasy elektronicznej komunikacji, baz
> danych, itp.?

Jasne, tylko bardzo trudno sprawić żeby każdy mógł te dane weryfikować, a
o to głównie mi chodziło.

> Tia, w czasach aparatów w każdym telefonie, trudno zrobić fotkę.

Nie no pewnie. Kowalski robi 100 fotek samochodów na swojej ulicy,
następnie siada do kompa i przeklepuje 100 numerów rejestracyjnych na
odpowiednio spreparowanej stronie - faktycznie super prosto i przyjemnie.

> Ja znam kilka osób, które płaciły karę, albo się tłumaczyły, i co z
> tego? To ma być rzetelna próbka?

Oczywiście, że nie. Niemniej jest to jednak sygnał, że takie sytuacje się
zdarzają.

Tomek

do góry

Użytkownik "Tomasz Stiller" <k...@l...eu.org> napisał w wiadomości
news:lcr8ci$7m6$3@dont-email.me...
> On Tue, 04 Feb 2014 14:51:23 +0100, Wiwo wrote:
>> Dociera do Ciebie, że istnieje CEPIK? I w tej bazie ten samochód
>> zasadniczo musi istnieć
>
> Musi? Nie żartuj.

Bo? Do Cepiku wpadają dane z urzędów komunikacji. Problemem jest głównie to,
że urzędy nie wiedzą co się stało z _już zarejestrowanymi_ samochodami.
Są najczęściej złomowane w szarej strefie, ludzie nie zgłaszają sprzedaży,
itp. Jest obowiązek zgłoszenia, ale nie ma kary jeśli właściciel tego nie
zrobi.
Z tego powstał największy bałagan. To powoli prostuje też UFG.
Jednak samochodu kupionego/sprowadzonego nie zarejestrujesz na siebie bez
wizyty w urzędzie i aktualizacji danych. Te dane są zasadniczo aktualne.
Jeśli samochód został zezłomowany, a takich prawdopodobnie jest większość
(wg różnych danych), to nie jest problemem. Nie uczestniczy w ruchu, więc OC
nie jest mu potrzebne. Problemem mogą być samochody sprzedane, dla których
nowy właściciel nie wykupił OC.


> Po pierwsze diagności nie pytają o posiadanie polisy OC - a przynajmniej
> na tych stacjach gdzie ja jeżdżę, jeszcze nigdy mnie nie zapytano.

Bo o ile mi wiadomo nie mają takiego obowiązku. I nie oszukujmy się, jeśli
ktoś jeździ bez OC, to przegląd tym bardziej zleje...


> Po drugie informacje, które są wklepywane przez diagnostów do bardzo
> niedawna były przechowywane tylko lokalnie.

Od tego roku są wprowadzane do cepiku.


> Abstrahując jednak od tego wszystkiego, nie ma znaczenia jak te bazy
> funkcjonują teraz - pewnie że na bieżąco informacje są prostowane co
> wymaga pewnie sporo czasu. Problem są duchy, które nigdy nie trafiły do
> żadnych z tych baz.

Problemem jest brak informacji co się stało z pewną liczbą samochodów, a nie
ich brak w bazie.
http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/765115,prawo-d
rogowe-koniec-z-balaganem-w-cepik.html

Poczytaj sobie. Ja wiem, że Twoje bajania o samochodach, których nie ma w
ewidencji bardzo Ci pasują do teorii, jednak jest inaczej.


> Ostatnio mój Tata chciał wyprostować swoją historię ubezpieczeniową.
> Poszukiwał danych samochodu ubezpieczonego w PZU od 1999r do 2004r.
> Okazuje się, że w bazie PZU nie ma takich danych bo mają nowy system
> obejmujący przedział od 2005 roku. Nie wiadomo jak wyciągnąć dane ze
> starego. Zapytanie do UFG zwraca próżnię, brak informacji o takim
> samochodzie - wtedy albo nie było obowiązku zgłaszania polisy do UFG albo
> ktoś tego obowiązku nie dopilnował. Jak teraz odnaleźć ten samochód? A to
> stosunkowo nowy przykład. Co ze starszymi samochodami?

Po raz kolejny. Ten samochód nie zniknął. Ten samochód jest w ewidencji.
Problemem jest zweryfikowanie, czy miał opłacone OC w poprzednich latach, a
to jest wynik braku jednej spójnej bazy umów ubezpieczeniowych (baza chyba
nawet istniała, ale TU kiedyś nie miały chyba obowiązku jej uzupełniania).
Teraz taka baza istnieje, TU mają obowiązek w ciągu 14 dni przekazać do niej
informacje o umowie, więc nie będzie problemem zweryfikowanie czy samochód
Twojego ojca ma OC. W tym momencie Twoja naklejka nie ma sensu, bo UFG
spokojnie ten samochód zweryfikuje, a wstecznych informacji ta naklejka i
tak nie pomoże odzyskać.


> Jasne, tylko bardzo trudno sprawić żeby każdy mógł te dane weryfikować, a
> o to głównie mi chodziło.

Zaczynasz mnie irytować. Masz dostęp do bazy UFG, jaki masz problem żeby
zweryfikować czy dane auto ma OC?


>> Tia, w czasach aparatów w każdym telefonie, trudno zrobić fotkę.
>
> Nie no pewnie. Kowalski robi 100 fotek samochodów na swojej ulicy,
> następnie siada do kompa i przeklepuje 100 numerów rejestracyjnych na
> odpowiednio spreparowanej stronie - faktycznie super prosto i przyjemnie.

No sorry, cytując klasyka. Jak się chce zarabiać, albo podniecać pod...niem
ludzi, to trzeba trochę pracy w to włożyć. Mama nie uczyła, że nie ma nic za
darmo?


>> Ja znam kilka osób, które płaciły karę, albo się tłumaczyły, i co z
>> tego? To ma być rzetelna próbka?
>
> Oczywiście, że nie. Niemniej jest to jednak sygnał, że takie sytuacje się
> zdarzają.

No to chyba dobrze? Bo już się pogubiłem...
Faktem jest, że UFG coraz więcej cwaniaków wyłapuje, to Ty poddajesz w
wątpliwość, czy ten system działa...

Wiwo

do góry

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
>> Dociera do Ciebie, że istnieje CEPIK? I w tej bazie ten samochód
>> zasadniczo musi istnieć
>
> Musi? Nie żartuj.
>
No musi.
>
> Po pierwsze diagności nie pytają o posiadanie polisy OC - a przynajmniej
> na tych stacjach gdzie ja jeżdżę, jeszcze nigdy mnie nie zapytano.
>
A z jakiego powodu na badaniu technicznym pojazdu mialbys byc pytany o OC?
Dobrze sie czujesz? Diagnosta nie ma dostepu do wpisu w CEPiK, tylko wysyla
informacje o badaniu technicznym ktora jest zapisywana w ewidencji.
>
> Po drugie informacje, które są wklepywane przez diagnostów do bardzo
> niedawna były przechowywane tylko lokalnie.
>
Od dawna juz ida do CEPiK, sensem istnienia CEPiKu nie jest wpisywanie
przegladow.
>
> Ostatnio mój diagnosta zapytany o to, dlaczego tym razem nie dostałem
> pocztą informacji o zbliżającym się przeglądzie rozbroił mnie odpowiedzią
> - że padł im dysk i dane poleciały, teraz wpisują na nowo, a to było
> raptem nieco ponad rok temu.
>
No i jaki to ma zwiazek z CEPiK? Ot maja historie przegladow i to wszystko,
z wlasnego interesu wysylaja przypomnienia.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

On 2014-02-04, Wiwo <nic_tu_nie_ma@po_czta.pl> wrote:
>
>> Po drugie informacje, które są wklepywane przez diagnostów do bardzo
>> niedawna były przechowywane tylko lokalnie.
>
> Od tego roku są wprowadzane do cepiku.
>
Od tego roku to sa wprowadzane przebiegi, przeglady sa wprowadzane od
dawna.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

W dniu wtorek, 4 lutego 2014 18:14:06 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:

> Zwyczajnie. Kolor ma ułatwiać identyfikację delikwentów, którzy mają
> ubezpieczenie przeterminowane o rok. 2013 zielona, 2014 czerwona, 2015
> żółta. Skoro w 2015 jeździsz z zieloną, to znaczy że coś jest na rzeczy i
> widać to na kilometr.

Dawno kolejek nie bylo... Najlepiej, zeby wszyscy ubezpieczali sie od 01.01 ;)
A jesli ktos kupi nowy pojazd np. w grudniu, to na miesiac dostanie OC? ;)

WS

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 20:31:52 +0100, Wiwo wrote:
>> Musi? Nie żartuj.
>
> Bo? Do Cepiku wpadają dane z urzędów komunikacji. Problemem jest głównie
> to, że urzędy nie wiedzą co się stało z _już zarejestrowanymi_
> samochodami. (...)

Otóż to.

> Jednak samochodu kupionego/sprowadzonego nie zarejestrujesz na siebie
> bez wizyty w urzędzie i aktualizacji danych. Te dane są zasadniczo
> aktualne.

Pójdę o krok dalej, niektórzy nie mają nawet zamiaru przerejestrowywać
zakupionych samochodów na siebie - obowiązek taki co prawda jest, ale
kary za jego niedopełnienie brak. Znam takich co jeżdżą nie
przerejestrowanym miesiącami. W zasadzie do czasu wygaśnięcia OC, bo
wtedy zazwyczaj się delikwent budzi. Ale nie o tego dotyczy ten temat.

> Jeśli samochód został zezłomowany, a takich prawdopodobnie jest
> większość (wg różnych danych), to nie jest problemem.

Czy jesteś wstanie wskazać źródło tych danych? Bo na razie to rozmawiamy
o tym, co się niektórym wydaje. Ale nikt nie powołuje się na jakieś
twarde dane. Kto i gdzie napisał, że większość z tych 250000 samochodów
bez OC to samochody zezłomowane? Piszesz, wg. różnych danych, podaj
proszę źródła.

> Po raz kolejny. Ten samochód nie zniknął. Ten samochód jest w ewidencji.
> Problemem jest zweryfikowanie, czy miał opłacone OC w poprzednich
> latach, a to jest wynik braku jednej spójnej bazy umów
> ubezpieczeniowych (...)

Tak, nie zniknął, ale nie wiadomo gdzie znajdują się jego dane. Co więcej
nie bardzo wiadomo gdzie go szukać oraz jak te dane wyciągnąć. Zrozum, że
na pewnym etapie trafiasz na ścianę. Jedni nie widzą, drudzy twierdzą że
u nich nie ma, czyli w zasadzie nie wiadomo do kogo zapukać. PZU odsyłał
do UFG, UFG do TU - zamknięte koło. Tata po wysłaniu kilku pism po prostu
odpuścił. Nam zależało, żeby ten samochód znaleźć, myślisz, że jakiemuś
urzędasowi będzie się równie chciało?

>> Jasne, tylko bardzo trudno sprawić żeby każdy mógł te dane weryfikować,
>> a o to głównie mi chodziło.
>
> Zaczynasz mnie irytować. Masz dostęp do bazy UFG, jaki masz problem żeby
> zweryfikować czy dane auto ma OC?

Nigdzie nie postulowałem tego, że jest problem z dostępem do danych, czy
też możliwością ich weryfikacji. Policja ma dostęp do bazy OC, każdy
prywatnie może sobie przy kompie sprawdzić na stronie UFG ważność OC
danego samochodu.

Pisałem tylko, że dane te trudno hurtowo w prosty sposób weryfikować.
Moja propozycja dotyczyła głównie ułatwienia tego procesu weryfikacji, w
taki sposób, żeby każdy na pierwszy rzut oka mógł stwierdzić - ok, ten
samochód jeździ z ważna polisą. Bez dostępu do kompa, bez potrzeby
sprawdzania w systemie - to tak na prawdę jest niepotrzebne. Chodzi o
prostą naoczną weryfikacje, jak są wątpliwości to można już dalej
sprawdzać systemowo.

Przeczytaj proszę raz jeszcze to co napisałem wcześniej. Najlepiej od
początku - zaczynamy zbyt odbiegać od zasadniczego tematu dyskusji.

W skrócie. Twoje postulaty skierowane są w stronę porządkowania a
następnie integracji dostępnych obecnie baz. To jest dobry pomysł, ale w
praktyce czas realizacji to pewnie okolice dekady, bo nawet nie
pojedyncze lata. Myślę, że zdajesz sobie sprawę jak karkołomny to będzie
proces.

Mój pomysł nie zakładał jakichkolwiek zmian w którejkolwiek bazie. Czy to
cepiku, czy to ufg. Proponowałem jedynie ułatwienie weryfikacji
posiadania polisy i nagrodę za wykrycie jej braku.

> No sorry, cytując klasyka. Jak się chce zarabiać, albo podniecać
> pod...niem ludzi, to trzeba trochę pracy w to włożyć. Mama nie uczyła,
> że nie ma nic za darmo?

Pamiętaj, że jednak powinniśmy nazywać to postawą obywatelską. O tym
pod...ani pisałem z nutką ironii, jeśli tego nie zauważyłeś. Wszędzie na
świecie jest taka tendencja. Niestety policja nie może być wszędzie i
sprawdzać wszystkiego, tak się po prostu nie da. Jeśli ludzie nie będą
zgłaszać wykroczeń, to część z nich po prostu nie zostanie wykryta.

> No to chyba dobrze? Bo już się pogubiłem...
> Faktem jest, że UFG coraz więcej cwaniaków wyłapuje, to Ty poddajesz w
> wątpliwość, czy ten system działa...

Bo nie działa. Wyłapywanie pojedynczych cwaniaków rozwiąże problem za
jakieś 500 lat.

Tomek

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 20:58:57 +0000, AZ wrote:
>>> Dociera do Ciebie, że istnieje CEPIK? I w tej bazie ten samochód
>>> zasadniczo musi istnieć
>>
>> Musi? Nie żartuj.
>>
> No musi.

Tak samo jak Ty musisz mieć OC na ten motocykl, który rzekomo jest
zarejestrowany ale od 20 lat nie ma na niego wykupionego OC. Tyle w
temacie zderzenia tego co się musi z praktyką.

Tomek

do góry

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
>> Jednak samochodu kupionego/sprowadzonego nie zarejestrujesz na siebie
>> bez wizyty w urzędzie i aktualizacji danych. Te dane są zasadniczo
>> aktualne.
>
> Pójdę o krok dalej, niektórzy nie mają nawet zamiaru przerejestrowywać
> zakupionych samochodów na siebie - obowiązek taki co prawda jest, ale
> kary za jego niedopełnienie brak. Znam takich co jeżdżą nie
> przerejestrowanym miesiącami. W zasadzie do czasu wygaśnięcia OC, bo
> wtedy zazwyczaj się delikwent budzi. Ale nie o tego dotyczy ten temat.
>
A czemu ma sie budzic? OC mozna wykupic na cudzy samochod, nie trzeba
byc jego wlascicielem.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

On 2014-02-04, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
>>
>> No musi.
>
> Tak samo jak Ty musisz mieć OC na ten motocykl, który rzekomo jest
> zarejestrowany ale od 20 lat nie ma na niego wykupionego OC. Tyle w
> temacie zderzenia tego co się musi z praktyką.
>
Boli cie to? Bo mnie nie. Bedzie jezdzil to bedzie mial OC.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 21:41:17 +0000, AZ wrote:

> On 2014-02-04, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
>>>
>>> No musi.
>>
>> Tak samo jak Ty musisz mieć OC na ten motocykl, który rzekomo jest
>> zarejestrowany ale od 20 lat nie ma na niego wykupionego OC. Tyle w
>> temacie zderzenia tego co się musi z praktyką.
>>
> Boli cie to? Bo mnie nie. Bedzie jezdzil to bedzie mial OC.

Bynajmniej. Wskazuję tylko ile ma w tym kraju teoria wymagana prawem z
praktyką.

Tomek

do góry