Dnia Sun, 7 Jan 2018 16:26:57 +0100, Marek S napisał(a):

> W dniu 07-01-2018 o 02:38, Tomasz Pyra pisze:
>
>> Bo to nie działa w ten sposób.
>>
>> Generalnie postępować należy zgodnie z tym co mówi prawo - ustawy i
>> rozporządzenia.
>> Stosowane wprost powinny gwarantować że nie będziesz winny.
>
> Tak mówi teoria. Praktyka nie ma z tym nic wspólnego. Błahe sprawy,
> pozornie formalne jedynie, mogą ciągnąć się latami a rozstrzygnięcie
> będzie i tak losowe.

A to to już zarzut do systemu sądowniczego, który działa jak działa.


>> A te wszystkie kontrowersyjne sytuacje gdzie potem internet się
>> przekrzykuje czy winny jest wyprzedzający czy skręcający w lewo,
>> najczęściej mają swoje źródło w tym że zasadniczo to winnych jest obu.
>> Tylko nie wiadomo który z winnych jest sprawcą.
>
> Ok, choć to dla mnie mętne. Sądziłem, że sprawca = winny.

Obu może być współwinnymi sprawcami w jakimś tam stosunku ustalonym przez
sąd.
Ale tu akurat miałem na myśli że ob jest winnych złamania przepisów, a
sprawca (czyli winny kolizji), to kwestia ustalenia kto w jakim stopniu się
przyczynił i czy sprawcą zostanie uznany jeden, czy obu.

>> Bo jednemu nie wolno wyprzedzać sygnalizującego zamiar skrętu, a drugiemu
>> nie wolno zajechać drogi jadącemu sąsiednim pasem.
>> Gdyby _którykolwiek_ wypełnił ściśle swoje obowiązki wynikające z PoRD, to
>> do kolizji by nie doszło.
>
> Tu nie do końca się zgodzę. Różny cel włączenia lewego kierunkowskazu
> wyznacza różne obowiązki dla tego, kto to uczynił. W polskim prawie nie
> ma przepisu, który nakładałby na kierowcę skręcającego w lewo obowiązek
> upewnienia się czy nie jest on wyprzedzany. Natomiast gdyby uczynił to
> samo ale z zamiarem wyprzedzania, to taki obowiązek już ciąży na nim.

To jest również pole do interperetacji.
Skręcając w lewo poza skrzyżowaniem nie do końca można liczyć na podstawie
art 4 że nie jest się wyprzedzanym, zwłaszcza jeśli ktoś inny jedzie już
lewym pasem i wyprzedza kolejne pojazdy.
Z kolei niegłupia wydaje się być interpretacja mówiąca że skręcając w lewo,
na jakiś czas zajmuje się lewy pas ruchu i należałoby wypełnić wynikające z
tego obowiązki (czyli ustąpić pierwszeństwa jadącym tym pasem).

I w takich sytuacjach też bardzo przydaje się zapis wideo pozwalający
zgadnąć co się działo w jakiej kolejności, żeby móc ustalić czyje
zaniedbanie było bezpośrednią przyczyną wypadku.


>> W samej sprawie przed sądem jeszcze istotne jest to co komu uda się
>> udowodnić - i tu bardzo pomocny będzie zawsze rejestrator.
>
> Właśnie nie zawsze. W tym konkretnym przypadku może on być bezużyteczny
> bo nie rejestruje on fal mózgowych sygnalizującego manewr lewym
> kierunkowskazem. Nie sposób ustalić w jakim celu go uruchomił. Owszem
> jeśli skręt w lewo był już na tyle zaawansowany, że otrzymał strzał w
> lewy bok zamiast tylko ścięcia lewego przodu auta, to da się to ustalić.

Akurat rejestrator mógłby wiele wyjaśnić, pozwalając przeanalizować co
działo się przed zjazdem w lewo.
Skręcający raczej będzie zwalniał, a wyprzedzający z kolei przyspieszał.

Do tego dla sądu ważne jest co kto mógł widzieć, pod kątem stwierdzenia czy
poszczególni kierujący zachowali "szczególną ostrożność", czyli wypełnienia
art. 3 i 4 PoRD, których bez dokładnego zapisu video z dashcamów w zasadzie
nie da się inaczej dowodzić/zaprzeczyć.