"J.F." 5d273c81$0$17341$6...@n...neostrada.pl

Najpierw (dla zaciemnienia?) link:

https://technologiagps.org.pl/pozycjonowanie.html#po
z_relatywne

Widzisz gdzoeś hiperbole? Nie widzę. :)

Widzę tutaj:

https://technologiagps.org.pl/nawigacja.html
Radionawigacja hiperboliczna

ale to IMO historia naziemnej nawigacji. :)







Teraz my:

>>> I przybyl cywilny kanal na L2
>>Możesz rozwinąć?

> Na tej drugiej czestotliwosci, gdzie dawniej byl
> tylko sygnal wojskowy, teraz jest tez cywilny.

Dokładnie na tej i dokładnie taki sam?

> Nie jest tak dokladny jak wojskowy, ale dwa sygnaly na
> dwoch roznych czestotliwosciach ponoc zwiekszaja precyzje.

Możesz jeszcze rozjaśnić? Cywile używają tej samej
(pomijając modulację) częstotliwości co wojacy?


>>> Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow.
>>Mierzymy różnie -- jest wie metod obliczania odległości.

> Ale tylko jedne dane zrodlowe. Mowi sie "czas przelotu sygnału",
> ale zwykly odbiornik nie ma tak dokladnego zegara, zeby zmierzyc
> ten czas przelotu.

Ale ma do dyspozycji konstelację aż 4 satelitów.
Czas jest kolejną niewiadomą i masz kolejne równanie.


> Wiec tak naprawde mierzy tylko roznice czasu przelotow z roznych
> satelitow - ze np z nr 23 sygnal dotarl 2ms pozniej niz z nr 15,
> wiec odbiornik jest ~600km dalej od nr 23 niz od nr 15.

Weź 4 satelity leżące w wierzchołkach kwadratu i policz te
różnice czasów -- otrzymasz dwa punkty spełniające warunki.
Jeden na Ziemi -- szukany, ale i drugi ze 40 tysięcy km nad
głową, bo ,,płaszczyzna'' (trochę zakrzywiona) na której te
satelity leżą jest symetrią...

Tak, czy nie?

Weźmy nieco płastszy ;) świat do narysowania:

S0* O *S1

S0 i S1 -- satelity
O -- Odbiornik
M -- miraż/lustro/mkstake ;)

Masz dwa satelity (S0 i S1) oraz siebie pomiedzy nimi.
Takie coś jest jedno -- OK, ale naprawdę jesteś ~20 Mm
pod satelitami, więc jest tak:

0 S0* *S1
1
2
3
4
5
6
7 O


Zatem z wyliczeń otrzymasz dwa punkty:

7 M
6
5
4
3
2
1
0 S0* *S1
1
2
3
4
5
6
7 O


>>> To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika.

Dla każdych 2 satelitów.
Gdy przetniemy takie 3 hiperboloidy otrzymamy tylko 2 punkty?
(jeden na Ziemi i jeden ~40 Mm nad głową?)

>>Dlaczego hiperboloidę, nie obrotowy okręg czyli sferę?
>>Weźmy wzór na okręg i zamerdajmy nim...

> Nie bierzmy byle czego i nie merdajmy,

Dlaczego? Załóżmy, że mamy czas jako niewiadomą.
Ale dodatkowo mamy dodatkową satelitę, więc dodatkowe
równanie, dzięki któremu obliczymy nie tylko położenie
(3 wymiary, 3 niewiadome) ale i (4 niewiadomą) czas...

> bo linią, której punkty maja okresloną roznice odleglości
> miedzy dwoma punktami, jest hiperbola. A nie zaden okrag.

'Okrąg' to takie coś, co jest w każdym swym punkcie
równo oddalone od jakiegoś punktu, zwanego 'środkiem
tegoż okręgu' a leżacego poza tymże okręgiem.

Tyle zapamiętałem z podstawówki -- dobrze mnie uczyli? ;)

Nie biorę jednego okręgu, ale dwa, które przecinam ze sobą.
Albo raczej sfery (bo mamy 3D) które ze sobą przecinam.
Przecinam ze sobą aż 4 sfery, bo mam 4 niewiadome -- 3
niewiadome położenia i 1 niewiadomą czasu.

2 sfery przetną się w okrąg, trzecia zawęzi to do dwóch
punktów (jeden na Ziemi i jeden nad ~40 Mm głową)
a 4 sfera da info o dokładnym czasie...

> Znamy pozycje satelitow, znamy roznice odleglosci,

Skąd znamy to położenie satelitów? Bo satelita je zna
i je nadaje? Ale nie wiesz, kiedy satelita je nadał,
więc nie wiesz, gdzie jest teraz!

Hiperbolizacja ;) z góry postu to raczej czasy naziemnej
nawigacji, gdzie odległości (więc i czasy propagacji
światła oraz synchronizacji zegarków) były niewielkie.
Można było zsynchronizować zegarki nadawców...

Tu nie zsynchronizujesz zegarków tak łatwo.
(niby satelity wiedzą, gdzie są, więc wiedzą,
jakie poprawki dodać w trakcie synchronizacji,
ale właśnie nie wiedzą zbyt dokładnie, gdzie
są, więc... itd... -- rozwiązaniem są kolejne
satelity)

> wiec nasz odbiornik jest gdzies na tej hiperboli.
> Ale ze to sie dzieje w 3D, to mozna hiperbole
> obrocic dookola linii łączącej satelity
> i wyjdzie hiperboloida.

Hiperboloida obrotowa, hiperbola, sfera czy
dwa przecięte okręgi -- kwadratowa sprawa... ;)

Ale czy dostaniesz lustrzane odbicie ze 40 Mm nad głową?
(nad satelitami?) W zabawie ze sferami otrzymasz, ale czy
otrzymasz z hiperbolami/hiperboloidami? A przeca satelity
muszą wskazać dwa takie punkty -- nieprawdaż?

Możesz to jakoś zobrazować linkiem? -- Może gdzieś w necie
jest gotowy rysunek, który mógłbyś wykorzystać lub nawet
samodzielnie wykonać? Google potrafi już rysować, a jeśli
nawet nie potrafi -- w necie są gotowe programy rysujące... ;)


Tak czy siak -- hiperbola, parabola, elipsa czy
okrąg -- mamy zmienne występujące w kwadratach.
[a mówią, że nie ma kwadratury koła...]
Gorzej ;) z obliczeniami... (gorzej, bo
kwadraty mogą zniknąć)

>>> Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny.
>>> Tzn hiperboloid mozesz miec 6, ale ciagle jeden punkt wspolny.

Dlaczego aż 6? -- nie rozumiem.
Każda dwójka satelitów da jedną
hiperboloidę a tych dwójek mamy 3 sztuki.

01 pierwsza hiperboloida
12 druga hiperboloida
02 trzecia hiperboloida

Każde 2 przetną się jak? Dadzą jakąś elipsę?
Tylko na Ziemi, czy także 40 Mm nad głową?
(muszą też ~40 Mm nad głową)

>>Ze sferami -- dwie przecinając się dadzą: albo nic,
>>albo okrag (to nas interesuje); albo pokryją się.

>> http://images39.fotosik.pl/4/807ed6a4be809c2c.jpg

>>Część z tego okręgu odrzucimy, bo jest na pewno zbyt daleko.

>> Przecinamy ów okrąg kolejną sferą -- mamy jeden punkt.
>> (okrąg ze sferą da: albo dwa punkty; albo siebie, czyli
>> okrag; albo nic)
>> Problemem jest czwarta niewiadoma -- dokładny czas.

> I dlatego wlasnie jest hiperboloida :-)

Chyba nie.
Ta 4 niewiadoma to kolejne równanie i kolejny satelita...
IMO okręgi i sfery mogą pozostać.

>>>> Przypomnę ;) wzór na prędkość. ;) Prędkość to droga w jednostce czasu.
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Prędkość

>>>> Widzisz tutaj kwadratowe zależności?

>>> Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy.
>>> W odleglosci miedzy punktami pojawia sie kwadrat ...

Skąd ten kwadrat? Napisz jaśniej.

>>>i pierwiastek.

>>Dlaczego kwadraty?

> Spytaj Pitagorasa.

Zapyta mnie -- ,,co mam konkretnie na swej myśli''.

>>>>>> Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą
>>>>>> konstelację/czwórkę niż z jednej czwórki?

>>>>> Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele,
>>>>> i nadal nie wiesz, ktora dobra :-)

>>>> Ta, która da najmniejszy błąd.

>>> Nie ma bledow - z czworki wychodzi pozycja bez
>>> informacji o bledzie.

>>Dlaczego nie ma błędów? Liczymy błąd każdej odległości
>>i czasu, po czym z tych błędów obliczamy błąd, czy
>>raczej błędy -- poziomy, pionowy, czasu?...

> Dla sygnalow tylko 4 satelitow, przy nieznanym czasie absolutnym,

Czas liczymy tak samo jak położenie. Znamy go na Ziemi dokładnie.
('znamy dokładnie' == ,,znamy dokładność'', czyli ,,znamy niezerowy
błąd tegoż czasu'')

GPS daje na Ziemię nie tylko info o dokładnych współrzędnych, ale
także o dokładnym czasie. ('dokładny' -- czyli o 'niezerowym,
znanym błędzie')

Każdy pozycjoner typu GPS ma swą ,,papierową'' (opisaną w dokumentacji)
dokładność czasu podawanego na Ziemię. W każdym opisie (GPS, GLONASS,
Galileo, Beidou itd. -- jest jakiś indyjski) jest podana nie tylko
dokładność położenia, ale też dokładność czasu.

Może nie tyle dokumentacja całego GPS określa tę dokładność czasu
i położenia, ale/co dokumentacja z uwzględnieniem konkretnych
satelitów, gdyż różne satelity (różne wersje, różne generacje
itd.) są różnie wyposażone i różnie zbudowane.

> nie ma bledow - dla danych czasow daje sie wyliczyc
> tylko jedna pozycje. I to dokladnie wyliczyc.

Mając tylko 4 satelity widoczne -- dostanę
w telefonie info o zerowym błędzie? Powaga? ;)

> I nie wiesz, czy ona naprawde dokladna, czy jednak
> byly bledy - bo matematycznie wszystko sie dokladnie zgadza.

Mając do dyspozycji tylko suwmiarkę i mierząc coś tylko jeden
raz -- otrzymam bezsensowne info o zerowym błędzie? Chyba
niekoniecznie. Suwmiarka ma jakiś własny błąd, który znamy
przed mierzeniem.

> Jak masz wiecej sygnalow, to juz sie nie wszystko
> zgadza i mozna szacowac błędy.

Tylko na podstawie różnych wyników?

2,3,4,5,6 -- ,,średnia przydatna'' 4+/-2?

To IMO słabe określenie błędu.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Miewam powoli dosyć VBoxa!!! Odmówił posłuchu, wiec zainstalowałem
mu najnowszą wersję -- mając kilka wersji 64W10 i jedną wspólną
wersję VBoxa, mogłem coś wcześniej poplątać... Okazało się, że
już była zainstalowana najświeższa... Ale po ,,naprawie'' VBox
nadal odmawiał posłuchu, więc (zgodnie z zaleceniem, które do
tej pory ignorowałem) przebootowałem laptop... Nadal to samo...
Więc odinstalowałem VBoxa i zainstalowałem... Poszło...

Każda taka instalacja to 1/3 GB z TBW na SSD. :)

BTW -- qrwicy można dostać, gdy 64W10 łazi z HDD...
(raz za razem przeskakuję z SSD na HDD i z HDD na
SSD, więc mam uczciwe porównanie -- BOLESNE porównanie)

Ale SSD też zabrał mi czas... Aktualizacja do 1903 zabrała
mi swego czasu całą noc, choć ów 64W10 był na SSD!!! Całą
noc i ~40 GB z TBW. Ale poszła bezproblemowo i za PIERWSZYM
razem do końca!!! [brawo Ty, brawo ja?]

-=-

Środkowi przysłali mi to:

https://pl.aliexpress.com/item/32974513813.html

coś.


Oto i mój:

----------------------------------------------------
---------------------
Muzyka mono -- i z telefonu, i z SD, i z USB. Jakość muzyki średnia.
(do samego głosu OK z jakością) Brak słyszalnych szumów.

Trzeba mówić wprost do mikrofonu, by być słyszanym.
(trochę ;) trudne)

Łączy się z telefonem bezproblemowo. Po (łatwym) sparowaniu
należy jedynie włączyć BT w telefonie i włączyć to coś do gniazdka
zapalniczki.

Głos urządzenia angielski, żeński, wyraźny. Obsługa (parowanie, wybór
utworu, wybór źródła dźwięku, wybór częstotliwości FM, głośność itd.)
łatwa. Jest też papierowa instrukcja po angielsku i (chyba) chińsku.

Kontakt ze sprzedawcą słaby -- na konkretne pytania
padały odpowiedzi typu: ,,have a nice day''.

Zapakowane bardzo dobrze.

Ogólnie -- cena adekwatna do jakości.
(pretensji nie mam, ale mogło być lepiej)

Odebrałem 09 lipca; awizo było w skrzynce 08 lipca; dziś jest 11 lipca.
Zanim potwierdziłem i opisałem, chciałem dobrze przetestować
a wczoraj chorowałem.

----------------------------------------------------
---------------------

dla nich komentarz... Uruchomiłem syntetyzator na telefonie...
Adiologicznie ;) ten pośrednik telefon-radio to porażka...
Ale chciałem -- więc mam...