Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
>> Gwint śrub też posmarowany i jakoś nie zauważyłem, aby po sezonie
>> jakieś
>> śruby były słabiej dokręcone...

>Nasmarowany gwint traci sporo ze swojej samohamowności.
>Czyli właśnie nie będzie tak że jakaś się słabiej dokręci, a np. raz
>na
>milion kilometrów odkręcą się wszystkie na raz...

Watpie. bo jesli sie nie odkrecilo przez milion km to czemu mialoby
sie w milionowym odkrecic ?
A praktyke mam podobna jak Dykus - wcale sie nasmarowane nie odkrecaja
same.

>Zwłaszcza jak montujący "ma gest" i smar dostanie się też na
>powierzchnie
>styku nakrętki z felgą (co w przypadku nakładania smaru na szpilkę
>jest
>prawdopodobne).

Watpie zebym byl az taki staranny i nie zasmarowal ... a np w kadecie
po sezonie byl zawsze problem z odkreceniem, niezaleznie ile i gdzie
smaru nawalono.

J.

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-11-15 00:07, Adam Wołk-Jankowski pisze:
>> Ja mimo wszystko próbowałbym kupić idealnie pasujące a już na pewno
>> nie
>> kombinowałym z ET.

>Dlaczego nie kombinować z ET? Toż przesunięcie całego koła o kilka mm
>nie powinno mieć prawie żadnego wpływu na momenty sił.


Odwrotnie. Os obrotu kola jest "w srodku piasty". Idealnie to
przechodzi przez jezdnie w srodku szerokosci opony.
I to daje moment zero.

Pare milimetrow daje juz duzy efekt w porownaniu z zerem :-)

J.

do góry

W dniu 2012-11-15 11:26, J.F pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> W dniu 2012-11-15 00:07, Adam Wołk-Jankowski pisze:
>>> Ja mimo wszystko próbowałbym kupić idealnie pasujące a już na pewno nie
>>> kombinowałym z ET.
>
>> Dlaczego nie kombinować z ET? Toż przesunięcie całego koła o kilka mm
>> nie powinno mieć prawie żadnego wpływu na momenty sił.
>
>
> Odwrotnie. Os obrotu kola jest "w srodku piasty". Idealnie to przechodzi
> przez jezdnie w srodku szerokosci opony.
> I to daje moment zero.
>
> Pare milimetrow daje juz duzy efekt w porownaniu z zerem :-)

No tak. Brzmi rozsądnie. Jaki więc będzie efekt powstania tych momentów
sił? Powiedzmy ET 45 dla felgi 6.5 cala zamienię na ET 35 dla 6 calowej.


--
MN

do góry

W dniu 2012-11-15 11:53, Marcin N pisze:

Dodatkowe pytanie:

czy felga z otworem centralnym 60mm będzie pasował na piastę 67mm? Czy
te felga w ogóle wchodzi na ten otwór?

Logiczne wydaje się, że nie ma szans tego dopasować, ale wolę się upewnić.

--
MN

do góry

W dniu 2012-11-15 09:11, Axel pisze:
> "Artur Maśląg" wrote in message news:k8057p$da9$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Zdradź adres warsztatu :) Kiedyś przyzwoity był na Łuckiej, ale się
>> skończył :>
>
> Na Luckiej zdaje sie byly dwa, tuz obok siebie. Obu juz nie ma?

Zdaje się, że coś tam jeszcze jest, ale ten drugi nie miał dobrych
opinii, stąd moje pytanie.

do góry

Nie ma szans, chyba że zrobisz to przez odpowiednie dystanse ale to
dodatkowa komplikacja.
O pomysłach typu przetoczenie felgi nie wspominam, chociaż zdarzają się i
takie pomysły ;)
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

do góry

Dnia Thu, 15 Nov 2012 11:23:31 +0100, J.F napisał(a):

> Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
>>> Gwint śrub też posmarowany i jakoś nie zauważyłem, aby po sezonie
>>> jakieś
>>> śruby były słabiej dokręcone...
>
>>Nasmarowany gwint traci sporo ze swojej samohamowności.
>>Czyli właśnie nie będzie tak że jakaś się słabiej dokręci, a np. raz
>>na
>>milion kilometrów odkręcą się wszystkie na raz...
>
> Watpie. bo jesli sie nie odkrecilo przez milion km to czemu mialoby
> sie w milionowym odkrecic ?

Raczej miałem na myśli że z każdym kilometrem szansa odkręcenia wynosi
1/1000000.
Chodzi mi o to że to że ktoś przejechał ileś tam i nic się nie stało nie
bardzo jest tu jakimś istotnym argumentem.

Po prostu takich połączeń się nie smaruje, niezabezpieczonych gwintów
również. Smarować można gwinty które mają inaczej zapewnioną samohamowność
- nakrętką samokontrującą, pokładką sprężynującą, albo kontrą.
Samohamowność śruby koła oparta jest głównie o tarcie na powierzchni styku
stożka śruby/nakrętki z felgą i tego elementu na pewno nie należy smarować.

> A praktyke mam podobna jak Dykus - wcale sie nasmarowane nie odkrecaja
> same.

W praktyce udają się przeróżne rzeczy, co nie znaczy że jest to dobre.
Tu trzeba by mieć odpowiednio dużą próbę, odpowiedniu skrajne warunki i
zapewne okaże się że nie bez przyczyny instrukcje serwisowe wprost
zabraniają smarowania.

> Watpie zebym byl az taki staranny i nie zasmarowal ... a np w kadecie
> po sezonie byl zawsze problem z odkreceniem, niezaleznie ile i gdzie
> smaru nawalono.

To problem pewnie był jeszcze w innym miejscu.

do góry

Dnia Thu, 15 Nov 2012 10:32:42 +0100, Maciek napisał(a):

> W dniu 2012-11-15 10:28, Tomasz Pyra pisze:
>> Dlatego nasmarowanie połączeń piasta-tarcza-felga ogromnie osłabia to
>> połączenie wprowadzając możliwość poślizgu między elementami, czyli tego że
>> obróci się tarcza hamulcowa względem felgi. Oczywiście jest to możliwe
>> tylko pod niewielkim kątem, bo dalej na przeszkodzie staną śruby które
>> jednak wtedy będą pracować w warunkach w których zdecydowanie nie powinny -
>> przenosząc obciążenia boczne, oraz na ścinanie.
> Ok, przekonałeś mnie. Jednak wraca problem mechaników, którzy to jednak
> robią. Mam stać przy każdym i pilnować, czy nie smaruje?

No niestety większość mechaników prezenetuje naprawdę żenująco niski poziom
wiedzy.

Nie ma szkół, nie ma podręczników, to co jest dostępne zazwyczaj jest po
angielsku i stąd efekty...
A spaprać można nawet najprostsze rzeczy takie jak przykręcenie koła.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
Dnia Thu, 15 Nov 2012 11:23:31 +0100, J.F napisał(a):
>>>Nasmarowany gwint traci sporo ze swojej samohamowności.
>>>Czyli właśnie nie będzie tak że jakaś się słabiej dokręci, a np.
>>>raz
>>>na milion kilometrów odkręcą się wszystkie na raz...
>
>> Watpie. bo jesli sie nie odkrecilo przez milion km to czemu mialoby
>> sie w milionowym odkrecic ?

>Raczej miałem na myśli że z każdym kilometrem szansa odkręcenia
>wynosi
>1/1000000.
>Chodzi mi o to że to że ktoś przejechał ileś tam i nic się nie stało
>nie
>bardzo jest tu jakimś istotnym argumentem.

Nadal watpie, bo jesli do odkrecenia trzeba sie mocno przylozyc, to
dlaczego mialaby sie sruba sama odkrecic z szansa 1/mln ?

Choc zaraz, moment ... powyzsze nie dotyczy malucha, tam kola
potrafia odpasc (razem z oska), ale to dziwny wyrob jest :-)

>Po prostu takich połączeń się nie smaruje, niezabezpieczonych gwintów
>również. Smarować można gwinty które mają inaczej zapewnioną
>samohamowność
>- nakrętką samokontrującą, pokładką sprężynującą, albo kontrą.

Felgą ... ale stalowa, alu tak nie dziala :-)

>Samohamowność śruby koła oparta jest głównie o tarcie na powierzchni
>styku
>stożka śruby/nakrętki z felgą i tego elementu na pewno nie należy
>smarować.

Ale my tu o gwintach pisalismy :-)

>> A praktyke mam podobna jak Dykus - wcale sie nasmarowane nie
>> odkrecaja
>> same.
>W praktyce udają się przeróżne rzeczy, co nie znaczy że jest to
>dobre.
>Tu trzeba by mieć odpowiednio dużą próbę, odpowiedniu skrajne warunki
>i

No, kilka samochodow, rozne warunki ...

>zapewne okaże się że nie bez przyczyny instrukcje serwisowe wprost
>zabraniają smarowania.

A to nie wiesz ? Producentowi znacznie lepiej jak bedziesz u niego
musial nowe piasty kupic i to pod zarzutem ze nie dbales o samochod,
niz mialoby ci sie odkrecic kolo z nieznanego powodu.
To i zakaze smarowania, wlewania oleju niezgodnego z norma VW-costam,
nakaze wymiane plynu hamulcowego co pol roku, a nawet rozgrzewania
silnika w zimie przed jazda :-)


http://smary.pl/molykote_produkty.php
Nie wiem co to jest, ale pisza ze smar/pasta smarna.

>> Watpie zebym byl az taki staranny i nie zasmarowal ... a np w
>> kadecie
>> po sezonie byl zawsze problem z odkreceniem, niezaleznie ile i
>> gdzie
>> smaru nawalono.
>To problem pewnie był jeszcze w innym miejscu.

Ale w ktorym ? Wiele tam elementow nie ma. piasta, sruba, felga ...

J.

do góry

Dnia Thu, 15 Nov 2012 19:19:04 +0100, J.F napisał(a):

>>Samohamowność śruby koła oparta jest głównie o tarcie na powierzchni
>>styku
>>stożka śruby/nakrętki z felgą i tego elementu na pewno nie należy
>>smarować.
>
> Ale my tu o gwintach pisalismy :-)

Ale jak ktoś szpilkę nasmaruje, to dokręcając nakrętkę pewnie zbierze smar
na stożek, a potem go rogniecie po całej powierzchni styku.

>>Tu trzeba by mieć odpowiednio dużą próbę, odpowiedniu skrajne warunki
>>i
>
> No, kilka samochodow, rozne warunki ...

Trzeba by dokręcić w letniej temperaturze, potem zamrozić do -30C i
zobaczyć na ile się poluzuje z powodu różnej rozszerzalności stali i
aluminium.

Zresztą nie ma tu co zgadywać - różne rzeczy się udają. Można przejechać
cały rajd mając tylko 2 z 4 śrub w kole i też się pewnie nic nie stanie,
ale to raczej nie oznacza że pozostałe 2 śruby są bez sensu.

> http://smary.pl/molykote_produkty.php
> Nie wiem co to jest, ale pisza ze smar/pasta smarna.

Bo niektóre gwinty się smaruje, ale te gdzie ich samohamowność wynika z
czegoś innego niż tarcie na smarowanej powierzchni.

W zasadzie na upartego gwint przy kole można by nasmarować pod warunkiem że
stożek zostanie czysty.

>>> Watpie zebym byl az taki staranny i nie zasmarowal ... a np w
>>> kadecie
>>> po sezonie byl zawsze problem z odkreceniem, niezaleznie ile i
>>> gdzie
>>> smaru nawalono.
>>To problem pewnie był jeszcze w innym miejscu.
>
> Ale w ktorym ? Wiele tam elementow nie ma. piasta, sruba, felga ...

Za każdym razem jak koło nie chciało zejść problemem był pierścień
centrujący bardzo ciasno spasowany z otworem centrującym.
I jak smarować to tylko tam - i raczej grafitowy niż metalowy.

A problem z odkręcaniam śrub albo nakrętek to najczęściej zjechany gwint -
jak gumiarz raz i drugi dokręcił 4x za wysokim momentem używając bez
opamiętania pneumata z udarem, no to potem są takie problemy jak gwint
wyślizgany.

do góry