On 2024-08-12 15:21, Janusz wrote:
> W dniu 12.08.2024 o 17:42, ptoki pisze:
>> On 2024-08-12 07:59, Janusz wrote:
>>> W dniu 11.08.2024 o 22:08, ptoki pisze:
>>>> On 2024-08-11 02:23, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 11.08.2024 o 06:39, Cavallino pisze:
>>>>>> Bo dokładne przyczyny pożaru nie są znane. Wiadomo, że baterii z
>>>>>> pewnością nie przegrzała ładowarka. W kuluarach pojawia się jednak
>>>>>> inna wersja wydarzeń. Analizowany jest scenariusz, w którym
>>>>>> Mercedes EQE dzień wcześniej mógł brać udział w kolizji i w jej
>>>>>> czasie doszło do uszkodzenia ogniw.
>>>>> No to troll-u powiedz która spalinka po wypadku/stłuczce zapaliła
>>>>> sie sama następnego dnia? znasz taki przypadek?
>>>>>
>>>>
>>>> Kuzynowi sie malacz spalil na parkingu przed praca.
>>>> W polowie dnia (kuzyn przyjechal do pracy na 7ma rano).
>>>> Auto ugaszono, kuzyn malacza naprawil, wymalowal (w sensie warsztat
>>>> mu naprawil i wymalowal) i po 2 tygodniach auto sie znowu spalilo.
>>>>
>>>> Moze bylo felerne, moze wiewiorki pogryzly kable, moze ktos mu tam
>>>> zle zyczyl pod praca.
>>> Na pewno musiło coś być, benzyna sama w aucie sie nie zapali, nawet
>>> jakby kapała na asfalt i ktoś peta rzucił.
>>>
>>
>> Zawsze cos jest. Ale auto trzeba rozpatrywac jako calosc.
>> To ze w elektryku bateria sie pali bo jest uszkodzona a w benzyniaku
>> bo sie zrobilo zwarcie w instalacji nie robi roznicy.
> Robi, to jest inny ogień, popatrz jak sie palą ogniwa na yt.
>

Jak sie auto spali w calosci (albo do szkody calkowitej) to jeden kit
czy ogien byl taki czy smaki. A jak widac z newsow w gazetach to
zazwyczaj nieistotne czy pali sie elektryk czy benzyniak, jak sa ciasno
upakowane to pala sie grupowo niezaleznie od tego ktory zaczal.

A statystyki jakie widze to sa takie se. Nie widac duzych roznic w
czestosci zapalen.

Nie wiem jak sie transportuje spalinowce. Nie wiem czy sie im
akumulatory odpina. Ale wiem ze paliwa maja w bakach ledwo ledwo.
Co nie zmienia faktu ze jak sie zapala plastki w srodku od zwarcia to
ilosc paliwa znaczenia nie ma.

I podobnie co do elektrykow. Nie wiem czy po wjezdzie do kontenera czy
promu sie im latwo odpina akumulator.

Tak czy siak, roznic narazie nie widze miedzy pozarami obu typow aut a
nieco sie naszukalem bo tez elektryki uwazam za ulomne.

Jak masz jakies ciekawe statsy to daj, chetnie poczytam.

>>
>> No, moze robi bo w elektryku kabli wiecej i wiecej elektrycznych
>> odbiornikow pradu wiec moze statystycznie wyjsc ze jednak elektryki
>> pala sie bardziej  bo w obu sa kable ale w elektryku dodatkowo palny
>> akumulator. Ale w benzyniaku sa gorace elementy w komorze silnika (i
>> czesto auta na drodze sie pala z komory silnika) wiec statsy sie moga
>> wyrownywac.
> Ale benzyna jak nie skapnie na wydech to się nie zapali. Reszta silnika
> jest na to za zimna.
>
>>
>> IMHO pozar jest rownie prawdopodobny w obu przypadkach ale benzyniaka
>> da sie ugasic zalewajac go woda.
> No właśnie, albo pianą czy proszkiem.
>

Tak, to nie ulega watpliwosci. Dlatego jestem ogolnie za spalinowcami a
elektryki uwazam za gorszy sort.

>>
>> Elektryk ma cala energie w sobie (w benzyniaku druga czesc zasobu
>> energii to powietrze) i dlatego sie ugasic latwo nie daje...
> Nie tylko energię ale i tlen i w tym jest pies pogrzebany, jedynie
> chłodzenie w wannie
> pozostaje aby zwolnić i zatrzymać reakcję endotermiczną. Nic innego nie
> pomoże, odcinanie tlenu za pomocą gaśnic nic nie daje.
>

Jest gorzej. Ogniwa w wannie nadal beda reagowac z ta woda (lit i inne
metale).

>>
>>>>
>>>> Kij wi.
>>>>
>>>> Elektrykow nie lubie z powodu ktory tykasz: Baterie sa niestabilne.
>>> Dokładnie, oczywiście są żelazowe ale widocznie dla producenta  za
>>> drogie :(
>>> To w końcu nie on będzie miał problem tylko nabywca.
>>>
>>
>> Nie wiem czy zelazowe nie sa ciezsze i mniej pojemne. Nie sledze
>> tematu az tak.
>
> Chyba tak, ale co nas to obchodzi? to będzie mniejszy zasięg ale będzie
> bezpieczniejszy.

Nadal gorzej niz benzyniak.

> Wożenie kilkuset kilogramowej baterii to i tak wg mnie ślepa uliczka.
> Akumulatory przepływowe które już są i może je usprawnią lepiej by się
> nadawały, co prawda potrzebne by były wtedy dwa zbiorniki na elektrolit
> ale za to tankowanie by było prawie takie same jak paliwem, tankowalo by
> się świeży elektrolit a spuszczało zużyty.
>

IMHO to nadal slepa uliczka. Jesli tylko uda sie zrobic dwie rzeczy:
Sprawny proces tworzenia weglowodorow z powietrza (co2) i wody, oraz
produkcja amoniaku z azotu w powietrzu to nasza cywilizacja rozkwitnie.
Bez tego nawet atom i wodor nam nie pomoze. Ale to inny temat.

>
>>>
>>>> Benzyna czy ropa sie same moderuja. Pala sie tylko na powierzchni
>>>> wiec relatywnie latwo zadbac aby pozar sie nie rozprzestrzenial.
>>> Dokładnie, jedna większa proszkowa gaśnica wystarcza do ugaszenia,
>>> albo kilka samochodowych, szczególnie na początku pożaru.
>>>
>>
>> Roznie jest. Ale generalnie tak, na poczatku jak sie pali i bak sie
>> nie rozszczelni to daje sie ugasic.
> :)
>
>
>>
>>>
>>>>
>>>> Ale jak sam widzisz z niusa to jesli reszta aut w tym parkingu byla
>>>> spalinowa to ona nawzajem sie od siebie podpalily.
>>>>
>>>> Czyli nie jest az tak rozowo.
>>> Ale to oczywiste, w autach teraz pełno plastików, palą się jak
>>> pochodnia i się zapalają jedne od drugich, ile to podpaleń już było
>>> gdzie spłonął cały parking. Ale same się nie zapalają jak stoją, a
>>> teraz wystarczy jeden elektryk żeby cały parking spłonął i nie masz
>>> na to żadnego wpływu, nie ugasisz go, trzeba czekać aż się wypali.
>>>
>>
>> Tak. Niestety.
>> I nie widac poprawy na horyzoncie.
>> Jak patrze na wysilki zwiazane z wodorem to mnie trzesie.
> To też ślepa uliczka, więcej problemów niż zysków, na dodatek nie da się
> go dłużej magazynować bo ucieka. Chyba że w końcu znajdą związek
> chemiczny łatwo wiążący i oddający wodór.
>
>>
>> Jak juz masz wodor to dodaj mu wegla i stanie sie stabilniejszy.
>> Chyba nawet bardziej kaloryczny OIDP - ale chyba niewiele.
> Czyli wracamy do lpg :)
>
>>
>> Mam wrazenie ze historycy o dzisiejszym swiecie beda mowic "tacy
>> wyedukowani a tacy glupi"
> Jak na razie to wszystko idzie w złym kierunku.Komputery i dostęp do
> wiedzy miał dać na postęp a tymczasem 99% ludzi wykorzystuje je do
> zabawy i przyjemności jednocześnie głupiejąc jeszcze bardziej.
> Kiedyś w podręczniku kierowcy była instrukcja jak regulować zawory,
> teraz jest ostrzeżenie żeby nie pić płynu do chłodnicy :)
>

Dzis w instrukcji pisze jak zaprogramowac dodatkowy kluczyk albo jak
pilotem otworzyc okna zdalnie a ludzie tego nie czytaja i mysla ze to
jakis tajny hack ze tak mozna...

--
Lukasz