Dnia Wed, 09 Aug 2017 20:50:56 +0200, wowa napisał(a):

>>>
>>> https://goo.gl/maps/yvg6AjboJh42 tak, tak, bardzo z "dala" :)
>>> Wojtek
>>
>> A gdzie tam skupisko ludzkie Wojtku?
>> W jakiej odległości? I jak sądzisz co wydobywa się z tych kominów?
>
> Cofnij trochę kamerę lub przejdź na mapę :) To pierwszy przykład który
> mnię naszedł. Mamy bardzo stare elektrociepłownie które budowane na
> obrzeżach teraz są w centrum miast. Co wylatuje? Teoretycznie
> oczyszczone spaliny (elektrofiltry itp). Teoretycznie bo nie ma jak
> sprawdzić. I nie żebym wskazywał na jakąś złą wolę energetyków, ale
> zdarzają się awarie, brak pieniędzy na wymianę filtrów i inne przypadki
> losowe.

Teraz tylko pytanie czy to niedbalstwo, awarie i inne kombinacje zdarzają
się częściej w takich elektrociepłowniach, czy w przeciętnym turbodieslu na
drodze? ;)

Mimo wszystko sądzę że FAP-ów z elektrowni nikt nie wycina, bo nowy to "1/3
wartości kilkunastoletniej elektrowni" ;)

do góry

Dnia Wed, 9 Aug 2017 13:47:51 +0200, Myjk napisał(a):

> Wed, 9 Aug 2017 11:57:11 +0200, Chris
>
>> To powiedz mi po co są te wszystkie normy skoro i tak żadne auto tego
>> nie spełnia bo nie jest w stanie?
>
> Jest w stanie spełnić, ale to się wiąże np. ze spadkiem parametrów
> użytkowych (szczególnie diesel). Więc że producenci będą oszukiwać było
> jakby prawie oczywiste i dziwne, że tak późno na to wpadli.

Co do diesli to chyba jeszcze nie ma technologii pozwalającej spełnić euro
6. Niezależnie od parametrów ;)

> Dlatego jedynym sposobem aby oszustwa się skończyły jest eliminacja
> rozproszonego spalania (zależnego od wielu elementów tj. użytkownika,
> instalatora/mechanika -- wspominałem, że ojcu w warsztacie wycieli
> katalizator), którego nie ma jak kontrolować.

Tu to jeszcze naprawdę dużo by się stało, gdyby wprowadzić jakikolwiek
system cyklicznej kontroli stanu technicznego pojazdu.
Wiele aut jest eksportowanych z Niemiec, właśnie dlatego że przestały tam
przechodzić kontrolę spalin na przeglądzie - bo obecne diesle przejadą
200-300tys i to już żeby działało trzeba wtryski zregenerować, turbo
naprawić i wymienić filtr cząstek stałych.

Takie auto trafia do nas, filtr się wytnie, wtryski przemyje w myjce
ultradźwiękowej, jeszcze chip wsadzi i takie cudaki jeżdżą po naszych
drogach nie spełniając wtedy już żadnej normy i emitując tyle co pewnie 10
sprawnych aut.

do góry

Dnia Tue, 8 Aug 2017 16:59:56 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

> Użytkownik T. k...@i...pl ...
>
>> Piękny cytat:
>> "Jak wynika z ustaleń Instytutu ds. Mobilności, Logistyki i Techniki
>> Samochodowej działającego przy Wolnym Uniwersytecie w Brukseli,
>> samochód elektryczny zasilany prądem pochodzącym z elektrowni
>> opalanych węglem, ropą lub gazem, podczas jego użytkowania wydala
>> pośrednio do atmosfery trochę więcej szkodliwych gazów niż samochód z
>> silnikiem Diesla, ale mniej niż samochód z silnikiem benzynowym."
>>
>> Generalnie - elektrościema, że samochód elektryczny jest bardziej
>> ekologiczny. Przeczytajcie całość:
>>
>> http://www.dw.com/pl/samochody-elektryczne-nie-s%C4%
85-tak-przyjazne-dl
>> a-%C5%9Brodowiska-jak-si%C4%99-uwa%C5%BCa/a-40000331
>>
> Czyli ze diesel jest ekologiczniejszy niz benzynka?

Bez czytania artykułu zgaduję że chodzi o CO2.

Może na zachodzie Europy faktycznie to jest problem, bo u nas póki co nadal
problemem jest emisja tych prawdziwie i bezpośrednio szkodliwych spalin, z
powodu złego stanu technicznego aut i powszechnego wycinania katalizatorów,
filtrów i dużej popularności wadliwie skonfiguowanych instalacji LPG.

Więc z ich punktu widzenia problem faktycznie może wyglądać na taki że
elektrownia emituje więcej CO2 niż samochód.
U nas problem wygląda inaczej bo elektrownie pewnie utrzymane są w
przyzwoitym stanie, a samochody nie.

do góry

Za to Tobie obce jest myslenie. Informuje i objasniam. Litu w skorupie ziemskiej jest
cirka jebalt 50 ppm, piecdziesiat atomow na milion. I ze wzgledu na reaktywnosc
wystepuje tylko w postaci zwiazkow chemicznych. I warto go wydobywac w postaci bardzo
ubogiej rudy zeby zrobic z niej metaliczny lit. Nie wiem ile gramow litu jest w
ogniwie 18650. Ale zapewne malo. Ale nie 50ppm a jakies procenty. Przy 50ppm 1% to
bedzie super koncentrat nawet jak czesc bedzie w postaci zwiazkow litu. Na zalaczonym
przykladzie widac ze nie trzeba byc super chemikiem, wystarczy miec nie zryte piwem
pod beretem.

do góry

Użytkownik "Kaczin"


...
> Ciekawe czym ci ekoludki się poruszają bo pewnie samochodami albo
> komunikacją miejską gdzie nie ma zachowanych ich norma ale przecież to
> wygodniejsze od spacerów. Z prądu też korzystają ale elektronie węglowe
> już nie przeszkadzają bo przecież dają prąd do ich laptopów.
> Wszystko ma dwa końce więc nie jest to takie oczywiste, tak samo z
> samochodami, elektryki fajne ale co za będzie kiedyś z utlilizacją jak
> już pisałem, tego nikt nie bierze pod uwagę jak zaleje nas 100 mln
> elektryków.

Jesteś niedoinformowany z tą utylizacją. Zużyte akumulatory są zbyt
cenne, żeby je utylizować. Te elementy poddaje się recyklingowi.
---
Recykling jest jedną z metod utylizacji :-)

do góry

W dniu 2017-08-09 o 17:10, Sebastian Biały pisze:
> On 8/9/2017 3:13 PM, Chris wrote:
>> Podaj fakty ile osób zmarło z powodu zapylenia.
>
> Szacuje się że około 40tyś przedwczesnie umiera w samym PL. Szacunki są
> różne ale zazwyczaj mowa o dziesiątkach tysięcy. Trywialne jest znaleźć
> je w poważnych publikacjach naukowych.

Ciekawe, jakoś tego nie wiedzę wśród ludzi ale skoro tak mówisz to może
to i prawda.

> W Czarnobylu zgineło jakiś promil tego, z powodu kumulacji debilizmu
> ludzi i instytucji. Dodatkowo reaktorów tego typu jest niewiele i
> dodatkowo nie przeprowadza się na nich eksperymetów tego typu co w
> Czarnobylu i dodatkowo automatyka jest zupełnie inna niż w latach 80tych.

Bezpośrednio zmarłe osoby to jedno ale choroby popromienne to co innego,
to się będzie ciągnęło latami.

> Jak na razie bilans atom vs reszta jest raczej na korzyść atomu. Ale
> oczywiście rozumiem religije podejście wielu pustaków którzy faktów nie
> trawią i dalej myślą że pył z wegla działa leczniczo na wrzody (autentyk
> zasłyszany od jednego mieszkańca familoka).

Jak by co jestem od zawsze za budową elektrowni atomowych, zdecydowanie
są bardziej ekologiczne i wydajniejsze niż węgiel. Niestety u nas klika
górników nie pozwala na budowę więc ciągnie się to latami i tylko
następne rządy obiecują że będą.

Mi chodzi o to że szkody po awarii elektrowni atomowej są zdecydowanie
większe niż szkody wyrządzone przez samochody w ciągu xx lat. A
samochodach da się zmniejszyć emisję trucizn a po eksplozji atomu to
niestety zostaje tylko czekanie przez lata.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć
nie jestem pewien co do tej pierwszej - Albert Einstein

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra"

> Dlatego jedynym sposobem aby oszustwa się skończyły jest eliminacja
> rozproszonego spalania (zależnego od wielu elementów tj. użytkownika,
> instalatora/mechanika -- wspominałem, że ojcu w warsztacie wycieli
> katalizator), którego nie ma jak kontrolować.

Tu to jeszcze naprawdę dużo by się stało, gdyby wprowadzić jakikolwiek
system cyklicznej kontroli stanu technicznego pojazdu.
Wiele aut jest eksportowanych z Niemiec, właśnie dlatego że przestały tam
przechodzić kontrolę spalin na przeglądzie - bo obecne diesle przejadą
200-300tys i to już żeby działało trzeba wtryski zregenerować, turbo
naprawić i wymienić filtr cząstek stałych.

Takie auto trafia do nas, filtr się wytnie, wtryski przemyje w myjce
ultradźwiękowej, jeszcze chip wsadzi i takie cudaki jeżdżą po naszych
drogach nie spełniając wtedy już żadnej normy i emitując tyle co pewnie 10
sprawnych aut.
---
Co tu wprowadzać jak już mamy przeglądy okresowe. Tylko kontrolę spalin
trzeba dokładniej robić. Właśnie przed chwilą Niemiec mi się pytał czy też
mamy takie kontrole jak oni a za chwilę przypomnienie dostałem, że ... no
znowu trzeba zrobić. Przy czym oni mają te kontrole co 2 lata a nie co rok.
To ja nie wiem czy czasem te nasze kontrole nie są generalnie lepsze. A i
oni mają osobno kontrolę spalin i kontrolę stanu technicznego.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra"

>>
> Czyli ze diesel jest ekologiczniejszy niz benzynka?

Bez czytania artykułu zgaduję że chodzi o CO2.

Może na zachodzie Europy faktycznie to jest problem, bo u nas póki co nadal
problemem jest emisja tych prawdziwie i bezpośrednio szkodliwych spalin, z
powodu złego stanu technicznego aut i powszechnego wycinania katalizatorów,
filtrów i dużej popularności wadliwie skonfiguowanych instalacji LPG.
---
No nie gadaj, że LPG jest problemem. Chyba większym jest stary silnik, który
więcej oleju bierze.

do góry

On 8/10/2017 8:36 AM, Chris wrote:
>>> Podaj fakty ile osób zmarło z powodu zapylenia.
>> Szacuje się że około 40tyś przedwczesnie umiera w samym PL. Szacunki są
>> różne ale zazwyczaj mowa o dziesiątkach tysięcy. Trywialne jest znaleźć
>> je w poważnych publikacjach naukowych.
> Ciekawe, jakoś tego nie wiedzę wśród ludzi ale skoro tak mówisz to może
> to i prawda.

Prowadzisz wlsane badania *naukowe*? Czy to obserwacje ze szwagrem przy
grillu? Zastanawiające jak wiele osób w PL zamiast czytac co madrzy
wymyślili sami zaczynają obserwować, najczesciej po 3 piwach. Czy brzoza
jest twardsza od poszycia? Czy atom jest niebezpiczny? Czy diesel dymi?
Czy wylądowali na księżycu? Tak, to wszystko można łatwo ocenić swoja
ignorancją po 3 piwach i kiełbasce.

>> W Czarnobylu zgineło jakiś promil tego, z powodu kumulacji debilizmu
>> ludzi i instytucji. Dodatkowo reaktorów tego typu jest niewiele i
>> dodatkowo nie przeprowadza się na nich eksperymetów tego typu co w
>> Czarnobylu i dodatkowo automatyka jest zupełnie inna niż w latach 80tych.
> Bezpośrednio zmarłe osoby to jedno ale choroby popromienne to co innego,
> to się będzie ciągnęło latami.

Nic się nie ciagnie. Nie było żadnych skuktów o ktorych rozpisywano się
i straszono w tabloidach. Za to wycieczki organizują do Zony, ludzie
mieszkają, zwierzątka się cieszą i to wcale nie z dwoma głowami. Poza
kilkoma miejscami z gatunku "czerwony las" czy środek reaktora nie ma
katastrowy. O "czarnej chmurze" co nadchodziła ze wschodu za to
słyszałem setki razy od sklepowej. Bo przez tą chmure to jej dach
zerwało z komórki. I to jest prawdziwa tragedia Czarnobyla. Powszechna
ignorancja. Dzięki temu zamiast reaktora mamy betonowy kikut w Kartoszynie.

>> Jak na razie bilans atom vs reszta jest raczej na korzyść atomu. Ale
>> oczywiście rozumiem religije podejście wielu pustaków którzy faktów nie
>> trawią i dalej myślą że pył z wegla działa leczniczo na wrzody (autentyk
>> zasłyszany od jednego mieszkańca familoka).
> Jak by co jestem od zawsze za budową elektrowni atomowych, zdecydowanie
> są bardziej ekologiczne i wydajniejsze niż węgiel. Niestety u nas klika
> górników nie pozwala na budowę więc ciągnie się to latami i tylko
> następne rządy obiecują że będą.

Ponieważ społeczeństwo dalej pamięta Czarnobyl i będą godzionami przy
grillu ze szwagrem opowiadali o straszliwych mutacjach, niebieskiej
poświacie u kumpla z Charkowa, ruszających się drzewach i innych
straszliwych rzeczach które powoduje atom. Choć ani jeden nie ma pojęcia
na czym polegał problem w Czarnobylu i co się tam w zasadzie stało.

> Mi chodzi o to że szkody po awarii elektrowni atomowej są zdecydowanie
> większe niż szkody wyrządzone przez samochody w ciągu xx lat. A
> samochodach da się zmniejszyć emisję trucizn a po eksplozji atomu to
> niestety zostaje tylko czekanie przez lata.

Nie. Zdecydowana większośc wypadkow jądrowych odbywa się wewnątrz
obudowy bezpieczeństwa i przez nią nie przechodzi. Owszem, sa
spektakularne jak Majak, Fokushima, Czarnobyl czy Bikini. Wszystkie sa
skutkiem ludzkiej głupoty, niektóre dodatkowo skutkiem projektowania
przez księgowych. Współczesne reaktory jadrowe sa *inne* niż RMBK jak
rownież potrafimy inaczej projektować systemy bezpieczeństwa.

do góry

W dniu 2017-08-09 o 22:47, Kaczin pisze:
> W dniu 09.08.2017 o 20:50, wowa pisze:
>>>>
>>>> https://goo.gl/maps/yvg6AjboJh42 tak, tak, bardzo z "dala" :)
>>>> Wojtek
>>>
>>> A gdzie tam skupisko ludzkie Wojtku?
>>> W jakiej odległości? I jak sądzisz co wydobywa się z tych kominów?
>>
>> Cofnij trochę kamerę lub przejdź na mapę :) To pierwszy przykład który
>> mnię naszedł. Mamy bardzo stare elektrociepłownie które budowane na
>> obrzeżach teraz są w centrum miast. Co wylatuje? Teoretycznie
>> oczyszczone spaliny (elektrofiltry itp). Teoretycznie bo nie ma jak
>> sprawdzić. I nie żebym wskazywał na jakąś złą wolę energetyków, ale
>> zdarzają się awarie, brak pieniędzy na wymianę filtrów i inne
>> przypadki losowe.
>> Wojtek
>
> Obejrzałem "pejzaż" zanim wysłałem poprzedniego posta.
> Wyloty kominów są tak daleko, że nie ma siły żebyś poczuł z nich
> cokolwiek. To raz.
> Dwa. Te spaliny są bardzo dobrze oczyszczone. I nie, energetycy nie
> "wycinają" filtrów, ja co niektórzy "kreatywni" automobiliści. A
> pieniądze na wymianę są - w końcu to Ty płacisz :-)
> A z samochodami, to chyba sam wiesz jak jest. Rura wydechowa dwa metry
> od nosa.
>

Ten artykuł głównie traktuje o CO2, a tego się nie odfiltrowuje. Pyły
łatwo wyłapać.
Swoją drogą wysoki komin powoduje, że syf leci nieco dalej - podobno w
Warszawie na Chomiczówce nie było syfu z Huty Warszawa, bo leciał nieco
dalej i opadał bardziej w centrum Żoliborza... :-)
T.

do góry