On Mon, 25 Jul 2022 07:38:40 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Monday, 25 July 2022 at 16:13:30 UTC+2, J.F wrote:
>> On Mon, 25 Jul 2022 15:49:59 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>> Jakiego ciśnienia można się spodziewać podczas elektrolizy wody w
>>> układzie zamkniętym?
>> Ja tam mysle, ze w miare dowolnego.
>> Np 1000 bar.
>>
>> Co ciekawe - powinno napiecie wyzsze, aby energia byla zachowana.
>>> Co się stanie jak taką mieszaninę wodoru i tlenu w układzie zamkniętym
>>> spalimy?
>> bum :-)
>>> Intuicja i trochę wiedza, podpowiada, że z powrotem woda.
>>> Wszystko przereaguje? Tlen rozpuści się w wodzie? Wodór się rozpuszcza w
>>> wodzie?
>> Tlen sie rozpuszcza znacznie lepiej niz wodor.
>> A pod wysokim cisnieniem, to mysle, ze roznica moze byc spora.
>>
> Interesująca jest reakcja redoks w akumulatorach kwasowych
> Podczas eksploatacji i ladowania, w wyniku elektrolizy wody wydziela się tlen i
wodór
> ale zwiększając ciśnienie wewnatrz akumulatota nastepuje reaklcja ponownego
łaczenia tlenu z wodorem, czego produktem jest znów woda i te akumulatory są
oznaczone sealed,
> bez zaworów odpowietrzających i w nich nie ubywa elektrolitu podczas całego okresu
żywotności
> i nie trzeba wody dolewać
> a cisnienie wzrasta podczas elektrolizy, a gdy przekroczy wartośc graniczną
> proces redoks naastepuje automatycznie i tlen lączy się z wodorem i znów cisnienia
wewnątrz spada
> To byl wielki wynalazek i odkrycie

Jakos tak nie bardzo w to wierze.

Cisnienie tam niewielkie - ulamki atmosfery, 2-6 psig w/g google.
To chyba nie wplywa mocno na reakcje?

Maja podawane nizsze i precyzyjniejsze napiecia ładowania - moze
to bardziej zabezpiecza przed gazowaniem.

Jest jeszcze wersja z kalizatorem, ten niewatpliwie rekombinuje,
ale w wielu VRLA nic o nim nie piszą .. nie ma go?
Jak jest, to wyglada no tak
https://baterbattery.com/product/recombination-plug-
recplug3-for-opzs-and-solar-batteries/

A propos - to sie grzeje, bo w koncu moc (prze)ładowania tu sie
wydziela.

No chyba, ze chodzi o rozpuszczanie tlenu w elektrolicie, i on tam
sobie migruje do drugiej plyty.
Taka duza roznica przy tak niewielkim nadcisnieniu?

Natomiast podobny mechanizm dziala podobno w akumulatorach
NiCd i NiMH.


J.

P.S. A moze i dziala
https://www.tms.org/pubs/journals/jom/0101/nelson-01
01.html

"Thomas Edison first proposed the principle of gas recombination
within a battery in 1912 and over the next 60 years various attempts
were made to commercialize this concept for the lead-acid couple.

Most approaches were not successful because of excessive cost, bulk,
and/or complexity--or they just did not work.

In the late 1960s, a number of prominent lead-acid battery companies
had development programs directed toward producing a viable sealed
battery, spurred by the successful commercialization of nickel-cadmium
technology during the previous two decades.
It was clear that the chemistries were very similar, but the key
stumbling block was the amount of electrolyte necessary in the
lead-acid system to realize acceptable discharge capacities and still
have sufficient void volume within the cell to facilitate oxygen
recombination.
This dilemma was solved by the development of a glass microfiber
separator, which has the ability to hold large quantities of
electrolyte and, at the same time, has a porosity in excess of 90%.
About 27 years ago, Gates came out with the first fully commercialized
product line. Since then, dozens of other companies have followed
suit, and, today, valve-regulated lead-acid (VRLA) batteries are
recognized as a new, significant technology."

No i nie rozumiem - tak przekladka taka istotna?

Ponizej jakies bardziej fachowe wyjasnienie ... istotnie bardzo wazna
porowata szklana przekladka, bo tam sie natlenia elektrolit?

Ale takie akumulatory w UPS padaja dosc szybko :-(

J.