Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
On 08.02.2017 13:22, J.F. wrote:
>>>>>> No nie - drogi jakos powstaly.
>>>>> A ile nie powstało?!
>>>> To rzad winien, bo on skreslil z planu :-)
>>> Nie powstało bo się nie opłacało z powodu istniejącego prawa.
>> Jakiego ? O ile wiem, to po prostu zabraklo pieniedzy.

>Otóż to.
>Dziś żeby zrobić cokolwiek niezbędna jest tona
>papierów/zezwoleń/certyfikatów/opracowań ect.
>Wiele z tego to wymysły biurokratów a wszystko kosztuje.
>Obstrukcja, biurokratyczny rak.

Ale ich nawet nie zaczeto. Pieniedzy zabraklo.

>> Moze troche mocy przerobowych w urzedach.
>> Bo drogi w koncu powstaly, albo powstaja.
>No i te łapówki.

Nie wiesz, ze jak sie posmaruje, to obstrukcja znika ?
Tylko kto mialby te lapowki dawac - urzednicy drugim urzednikom, za
wydanie decyzji ?
Bo przypominam, ze nawet do przetargu nie doszlo.

>Afalt potem nie ten... a przecież finalnie ktoś musi na tym zarobić.

A to bywa, ale widziales jak sie odbywa - rano dolomit na budowe
przyjezdza, a wieczorem wyjezdza. Zeby o poranku wrocic.

Tylko wszyscy sie na te kursy patrza ... a mnie sie jakos wydaje, ze
dolomit to slaby mineral - czy on jest na drogi odpowiedni ?
Ale tak pewnie stalo w projekcie.

>> Mozna polemizowac.
>> Na pewno wygrywa najtansza oferta.

>I to jest chore.
>Taka droga okazuje się potem bardzo droga.

Ale jak wybierzesz drosza, to bedzie jeszcze drozsza :-)

>> Przy milionowych zamowieniach to trzeba w pierwszej kolejnosci
>> miliony
>> sprawdzac.
>> Te grosze tutaj, to moglby wykonawca na siebie wziac, promocja
>> taka, 8
>> kloszy gratis :-)

>No nie.
>Jeśli SIWZ zawierał 100lamp to oferta ma być na 100.

I tu jest pewne rozdwojenie ... oferta jest na most ze 100 lampami, i
cena za calosc wynosi 400mln.
Oferent moze potwierdzic, ze taka istotnie jest jego oferta za calosc.

Ale do oferty jest szczegolowy kosztorys, i suma jego jest oferta.
Kosztorys jest bardzo przydatny, jak zakres prac sie zmieni, co ponoc
w budowlance i drogach jest norma.
I faktury sa wystawiane w/g cen z kosztorysu, a ilosci rzeczywistych.
A jak tak bedzie, to zamawiajacy przeplaci :-)

>Pomyłka jak widać bywa kosztowna.

Dla zamawiajacego. Bo dla oferenta ... trudno powiedziec - nie zarobi
400mln, czy nie straci 100 mln, bo oferta byla o tyle za niska :-)

>> Nowe drogi to raczej autostrady, bo starych jest duzo, tylko
>> wyremontowac.
>> Ewentualnie jakies obwodnice.
>Budujemy ponoć najdroższe autostrady w europie.

Tak to jakos wychodzi ... ale oferty wystawiaja takze niemieckie
firmy, jesli nie wygrywaja, to dlatego, ze ich oferta jest jeszcze
drozsza.

>Na równinach :-)

To niekoniecznie pomaga, skoro wiaduktow trzeba wiele.

>> No i gdzie taka kiepska jakosc ?
>U mnie (zachodniopomorskie) nie brak takich nowych, kótre po kilku
>latach muszą być łatane.
>O starych nie wspomnę.

Drogowcy mowia, ze to wina naszych zim. Za czesto mrozy i odwilze.
Czy to prawda ... latanie moze sie odbywac w ramach gwarancji ...

>> A na takiej obwodnicy wroclawia to myslisz, ze kto wiecej
>> skorzystal -
>> wroclawiacy, czy tranzytowcy ?

>Są jeszcze nie-wrocławiacy nie będący tranzytowcami.
>Przy dzisiejszych realiach brak obwodnicy, nawet w niewielkich
>miastach czasem, to udręka dla wszystkich.

To kto powinien zaplacic ? :-)

>W moim będzie budowana a to zaledwie 20tys. miasteczko.

Ja z tej wroclawskiej korzystam jakos raz na dwa miesiace.
A tranzytowcy zaoszczedzaja godzine :-)
Ja raczej mniej.
To co bede placil :-)

>>> Gminy/powiaty drogi gminne/powiatowe.
>>> I dalej wg. właściwości.
>> No to tak buduja.

>Niekoniecznie.
>Pomieszanie z poplątaniem.
>Droga gminna przy której stoi mój dom budowana była z funduszy
>krajowych, z jakiegoś tam programu, bodaj "schetynówki".
>W obrębie miast są ulice powiatowe.. no istny mętlik.
>Podatku celowego nie da się wprowadzić przy takim bałaganie
>kompetencyjnym.

Ale po co ci jakis podatek celowy na drogi - bramki co chwila i kup
bilet :-P
A drogi na kredyt :-)


J.