On 2012-12-14 00:16, Grzegorz Staniak wrote:

>> No dobra - niech ci będzie 10%*40%sprawności elektrowni*90%sprawności
>> sieci*85% sprawności tramwa - masz rację może moje zgrubne obliczenia są
>> obarczone jakimś 2% błędem. Ale zaraz... wracamy do tego, czy spalanie
>> drewna nie wydziela CO2.
>
> Jesteś po prostu niereformowalny. Ile razy musisz usłyszeć kwestie
> o bilansie obiegu węgla i niezbilansowanej nadwyżce, żeby cokolwiek
> przebiło się przez beton? Sto razy? Tysiąc?

Pozostańmy przy pytaniu, czy wycinka lasów i ich spalanie rzeczywiście
powoduje spadek czy wzrost stężenia CO2. No i czy 2% to dużo czy mało
dla zgrubnej kalkulacji.

>> Zresztą nieważne 2% to 2% - czyli nic.
>
> 2% według twoich, niespecjalnie jak widać wiarygodnych wyliczeń.

Niewiarygodnych bo?

> Tacy przykładowi Holendrzy, którzy 90% elektryczności uzyskują
> ze spalania węgla i gazu, sprawdzili sobie, że używanie 18-metrowych
> trolejbusów zamiast 18-metrowych autobusów daje im ogromne redukcje
> wszystkich emisji, w tym ~25% mniej sumarycznych emisji CO2:

Rozmawiajmy o CO2 - sam zacząłeś.

> http://www.kfb.se/pdfer/R-00-70.pdf
>
> "An environmental study (Trolley 2000) on the trolley bus system in
> Arnhem compares the emissions from trolleys and modern diesel buses
> with different fuels. The study compares 18 m articulated trolley
> buses with 18 m articulated diesel buses. [...]
>
> Emissions from trolley bus system compared with diesel buses,
> ex. Arnhem.
>
> Diesel bus Trolley bus Trolleys total
> g/vehicle km g/vehicle km emissions compared
> with diesel engines
>

> CO2 1880 1380 73%


Obliczenia proszę - ja przedstawiłem, ty podałeś wyniki. Co porównywali
dokładnie porównali - cholera ich wie.

> Szwedzi podkreślają przy tym, że:
>
> "The emissions was calculated for the whole system including energy
> production."

Czyli dokładnie co?

> i rozsądnie dodają, że:
>
> "For countries like Sweden where hydro- and nuclear power
> contributes with more than 90 percent of the electricity the trolley
> bus will be even more favorable than in the Netherlands. For
> greenhouse gases the emissions will be factor 10 lower than in the
> Netherlands."
>
> No ale co oni mogą wiedzieć w porównaniu ze specjalistami z polskiego
> Usenetu, prawda?

No - nie ma to jak spec Staniak - porównał tramwaje w Szwecji, gdzie
węglem nie palą z Polską gdzie elektrownie węglem stoi i mu wyszło... Ehh.

Shrek.