W dniu 16-05-2024 o 23:25, Rutkowski, Jacek pisze:
> W dniu 15.05.2024 o 07:54, Cavallino pisze:
>> W dniu 14-05-2024 o 19:07, Jarosław Sokołowski pisze:
>>
>>>> Teraz koszty prądu w ładowarkach takie, że może nawet nie ma róznicy
>>>> w kosztach eksploatacji :-)
>>>
>>> No więc właśnie. Nawet kol. Wenecki, ten co ma kilka elektryków, do
>>> tego wszyscy wujowie też mają, a spalinowego ani jednego, nawet on
>>> napisał, że gdyby nie miał prądu za darmo,
>>
>> Nie kłam.
>> Było napisane nie o prądzie za darmo, tylko o mieszkaniu w bloku bez
>> dostępu do gniazdka.
>> Różnica jest zasadnicza.
>>
>>> to by jeździł "hybrydą
>>> z gazem" (jest coś takiego w ogóle?).
>>
>> A skąd się bierze lpg w samochodach?
>> Jedziesz, zakładasz i masz.
>>
>> No i w hybrydzie z lpg jest jeszcze jeden problem, wyje, nie jedzie i
>> jest droższa niż bev w zakupie.
>>
> Nie wiem czy droższa


Ale ja wiem.
Zobacz sobie ceny C-HR.

>ale o toyotach hybrydach na LPG w W-wie na
> taxi to nie tylko słyszałem ale miałem okazję jeździć i powiem
> że byłem mile zaskoczony osiągami.

A ja taką właśnie miałem i też byłem zaskoczony - hałasem i brakiem
osiągów, jeśli chciało się ten hałas utrzymać w ryzach.
Sprzedałem po 10 miesiącach....


> jak usłyszałem że to wyrabia się w mieście w 5l LPG/100km
> a na trasie przy 120k/h nie więcej niż 7l i to z klimą w upał...

Dokładnie tak było.
Ale to nadal wielokrotnie drożej niż bev.
W trasie trochę taniej, albo podobnie, ale trasa przekraczająca zasięg
bev, to jakieś mikroprocenty jazd w roku.

do góry

On 2024-05-15, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
> Fakt, że lepiej i czyściej, ale jadąc raz w roku na wakacje do
> przysłowiowej Chorwacji, musisz poświęcić dodatkową godzinę czy dwie
> więcej na ładowanie.

Tak co chwilę czytam o tej przysłowiowej Chorwacji a właśnie się
nadziałem na art. w Rzepie...

https://moto.rp.pl/na-prad/art40355621-do-chorwacji-
nie-jedz-elektrykiem-siec-ladowarek-w-europie-jest-m
ocno-dziurawa
"Jak podaje Europejskie Stowarzyszanie Producentów Pojazdów ACEA, aż 61
proc. wszystkich publicznych punktów ładowania na terenie całej Unii
Europejskiej zlokalizowane jest w zaledwie 3 krajach. To niewielka
Holandia (23 proc. wszystkich ładowarek), a także Niemcy i Francja (po
19 proc.). W pozostałych krajach nasycenie jest już zdecydowanie
mniejsze. Bardzo kiepsko przedstawia się sytuacja w Chorwacji, gdzie dla
elektryków przygotowano niespełna 1,1 tys. punktów ładowania. I choć
samochody w pełni elektryczne stanowią tam zaledwie 2,8 proc. rynku, to
w letnim sezonie na chorwackich drogach pojawią się jadący z prądem
turyści, których potrzeby okażą się nie mniejsze niż tubylców."

--
Marcin

do góry

W dniu 17-05-2024 o 09:59, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-05-15, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
>> Fakt, że lepiej i czyściej, ale jadąc raz w roku na wakacje do
>> przysłowiowej Chorwacji, musisz poświęcić dodatkową godzinę czy dwie
>> więcej na ładowanie.
>
> Tak co chwilę czytam o tej przysłowiowej Chorwacji a właśnie się
> nadziałem na art. w Rzepie...

I co w związku z tym?
Wierzysz bardziej artykułom hejterów, czy komuś kto już kilka razy był
elektrykiem w Chorwacji?

Sytuacja tam jest podobna jak u nas, czyli oblegane są nieliczne darmowe
punkty ładowania.
W innych może CZASEM zdarzyć się mała kolejka i trzeba będzie poczekać,
ale zazwyczaj są puste.

W szczycie sezonu rzecz jasna będzie gorzej, zwłaszcza na dojazdówkach,
ale akurat Chorwaci mają przy nich większość stacji ładowania.

do góry

On Thu, 16 May 2024 20:49:50 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 16-05-2024 o 16:41, J.F pisze:
>>> Statystyczny konsument samochodu,jadąc raz w roku na wakacje do
>>> przysłowiowej Chorwacji, musi poświęcić dodatkową godzinę czy
>>> dwie więcej na ładowanie".
>>
>> 2-4, bo drugie tyle przy powrocie?
>
> Dramat normalnie.

No ale bądzmy rzetelni :-)

rozłożone na dwa dni, na letnim urlopie, by mi nie przeszkadzały.
Ale 2h dłuzej przy wyjezdzie w Alpy ... juz troche tak.

Niby można wstac 2h wczesniej, i odespać na ładowarkach :-)

>> Ogólnie jakoś tak, o ile trafi na szybkie ładowarki i nie trafi na
>> kolejki.
> Do tego służą aplikacje w samochodzie....

Aplikacja szybkiej ładowarki nie wybuduje. Ani kolejki nie skróci.
Owszem, można sobie wybrać lepszą ... o ile dojedziesz :-)

>>> , ma być sprawny. A smrodzenie? "Hybryda
>>>> z gazem" nie smrodzi? O, właśnie, dlaczego czymś takim nie pojechać
>>>> do "przysłowiowej Chorwacji"?
>>>
>>> Jechałem.
>>> Wychodziło trochę szybciej, za to dużo drożej i głośniej.
>>>
>>> Nie jest to powód dla którego miałbym rezygnować z fajnej jazdy w ciszy
>>> elektrykiem.
>>
>> Ale teraz:
>> -prąd drogi ... nadal na prądzie taniej?
>
> Powiedzmy że podobnie.
>
>> -przy predkosci ok 120km/h, hybryda dużo głośniesza?
>
> Wycie skrzyni cvt słyszysz w trybie ciągłym.
> Zwłaszcza jak trzeba pod górkę przyspieszyć, albo z niej zwolnić.

A Myjk w swoim mitsu nie ma cvt :-)
Zresztą nawet w toyocie nie wiem, czy to zasługuje na nazwę cvt.


w elektrycznym przekładnia nie wyje ?

J.

do góry

W dniu 17-05-2024 o 11:13, J.F pisze:

> Ale 2h dłuzej przy wyjezdzie w Alpy ... juz troche tak.

Przecież i tak nie chcesz bev kupować, więc nie będą.
Więc skończ już truć o tych nartach co chwilę.

>>> Ogólnie jakoś tak, o ile trafi na szybkie ładowarki i nie trafi na
>>> kolejki.
>> Do tego służą aplikacje w samochodzie....
>
> Aplikacja szybkiej ładowarki nie wybuduje.

Na Zachodzie jest ich tyle, że nie musi.


>>> -przy predkosci ok 120km/h, hybryda dużo głośniesza?
>>
>> Wycie skrzyni cvt słyszysz w trybie ciągłym.
>> Zwłaszcza jak trzeba pod górkę przyspieszyć, albo z niej zwolnić.
>
> A Myjk w swoim mitsu nie ma cvt :-)

A wiesz ile kosztuje takie Mitsu?
Od 2 do 4 bev za to kupisz.... ;-)


> Zresztą nawet w toyocie nie wiem, czy to zasługuje na nazwę cvt.
>
>
> w elektrycznym przekładnia nie wyje ?

Nie.
Przecież to nie chodzi o wycie przekładni jako takiej, tylko silnika
benzynowego, który jest zmuszany przez taki "automat" do pracy na
wysokich obrotach.
Ciągłych.
Narastający hałas przy zwykłym automacie tak nie przeszkadza.

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>> zepsute gmiazda mini i złamane wtyczki micro mi się trafiały,
>> odwrotnie nigdy. Natomiast z USBC nigdy nie miałem problemów.
>> Stąd było moje pytanie.
>
> Ile poszło mi w pioruny mikrów przez odklejenie od płytki to nie
> policzę. Ostatnie chyba ze 2 miesiące temu, przy ekstraktorze audio
> z hdmi. Fakt, że to wszystko były tanie urządzenia. Z mini podobnych
> sensacji nie kojarzę, a nadal mam ich trochę w sprzętach.

No to nic nie wiemy, zbyt mała próbka do badań. Ja w ogóle zbyt wielu
gadżetów nie używam, a jeśli już, to niezbyt intensywnie. Mini odklejały
się synowi w sprzętach muzycznych. Fatalnie zaprojektowanch, bo tam
powinno być duże złącze (typ B to się chyba nazywa), jak w drukarkach.

>> A tak poza tym, są też specjalne przedłużane wtyczki Micro-USB:
>>
>> https://www.amazon.com/Proxicast-Premium-Extra-Long-
Micro-USB/dp/B013CX6XO8
>
> Mam takich trochę, ale jakoś nie zwracałem na nie uwagi. Pytanie czy
> wchodzą na tą ekstra długość do standardowego gniazda? Patrząc po smd,
> które wypluwa Google, raczej nie.

Do jakiegoś diwajsu mi dali, a ten akurat skonstruowany był dobrze.
Chodzi o to, że gniazdo siedzi nieco głębiej w urządzeniu, a dłuższa
wtyczka jest po to, by mogła dostać się tam przez otwór w ściance
obudowy. Jeśli konstruktor trochę pomyśli, odklejenie złącza staje
się mało prawdopodobne.

--
Jarek

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

> Jakby celowali w rynek indywidualny to by go nie malowali jak
> elektronarzędzie.

Trafna uwaga. To chyba w ogóle najlepiej nazwać elektronarzędziem.

--
Jarek

do góry

On Fri, 17 May 2024 11:37:49 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 17-05-2024 o 11:13, J.F pisze:
>> Ale 2h dłuzej przy wyjezdzie w Alpy ... juz troche tak.
>
> Przecież i tak nie chcesz bev kupować, więc nie będą.
> Więc skończ już truć o tych nartach co chwilę.

Kto powiedział, ze nie chcę?
A, auta za 200kzl ... może i nie chcę.

No ale konieczność godzinnego ładowania co 300km i drogi prąd mnie na
pewno do zakupu nie zachęcą.

Mowisz hybryde przerobić na LPG? :-)

>>>> Ogólnie jakoś tak, o ile trafi na szybkie ładowarki i nie trafi na
>>>> kolejki.
>>> Do tego służą aplikacje w samochodzie....
>>
>> Aplikacja szybkiej ładowarki nie wybuduje.
>
> Na Zachodzie jest ich tyle, że nie musi.

Ale Chorwacja i Włochy są na południu :-)

Na zachód mi się też zdarza jezdzic ... ponad 400km, z dużą
prędkością, i znów bardzo niechętnie z dodatkową godzinną przerwą :-)

>>>> -przy predkosci ok 120km/h, hybryda dużo głośniesza?
>>>
>>> Wycie skrzyni cvt słyszysz w trybie ciągłym.
>>> Zwłaszcza jak trzeba pod górkę przyspieszyć, albo z niej zwolnić.
>>
>> A Myjk w swoim mitsu nie ma cvt :-)
>
> A wiesz ile kosztuje takie Mitsu?
> Od 2 do 4 bev za to kupisz.... ;-)

Niemożliwe, przecież to zwykły samochód, nie jakie Porsche :-)

>> Zresztą nawet w toyocie nie wiem, czy to zasługuje na nazwę cvt.
>> w elektrycznym przekładnia nie wyje ?
>
> Nie.
> Przecież to nie chodzi o wycie przekładni jako takiej, tylko silnika
> benzynowego, który jest zmuszany przez taki "automat" do pracy na
> wysokich obrotach.
> Ciągłych.
> Narastający hałas przy zwykłym automacie tak nie przeszkadza.

Ja tam widziałem jakiegos elektryka na parkingu, i wył :-)

Silnik spalinowy ma rózne odgłosy i wibracje, ale raczej nie nazwę
tego wyciem.
Obroty nie powinny być wysokie, tylko średnie. Być może już w zakresie
wiekszego hałasu.

No i jak pisałem - u mnie w dieslu duzo jest róznych hałasów.
Silnik wcale nie jest największy.
Elektryk szybko jadący taki cichy naprawdę?

J.

do góry

W dniu 16.05.2024 o 13:16, J.F pisze:
> On Thu, 16 May 2024 12:49:30 +0200, io wrote:
>> W dniu 16.05.2024 o 11:18, J.F pisze:
>>> On Thu, 16 May 2024 11:03:24 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 15.05.2024 o 23:47, Rutkowski, Jacek pisze:
>>>>> W dniu 14.05.2024 o 23:58, io pisze:
>>>>>> W dniu 14.05.2024 o 18:52, ptoki pisze:
>>>
>>>>> Jak narzekasz na diesla to co powiesz o benzyniaku na LPG?
>>>>
>>>> Nie wiem czy na dizla. Ja zasadniczo narzekam na samochody, które
>>>> smrodzą. Pewnie dizle, ale tak całkiem pewności nie ma. Może na olej
>>>> słonecznikowy.
>>>
>>> Diesel na oleju roślinnym ponoć też smrodzi, tylko inaczej, bardziej
>>> frytkowo :-)
>>
>> No właśnie takie ostatnio mam refleksje z jazd po ulicach. To już może
>> nie chodzi o to, że dizel tylko na czym jedzie.
>
> Jeszcze 2-3 lata nic nie pisałem o smrodzie na ulicach.
>
> Ale potem zaczęło mi śmierdziec w kabinie.
> I nie wiedziałem - moje, czy cudze.
>
> Miałem jakąs dziurke w wydechu, dziurkę podobno załatali,
> a smierdziało dalej :-) Nie zawsze, czasami.
> Szczegolnie jak stałem za kims blisko w korku.
>
> No i nadal nie wiem - moje, czy cudze :-)
> Smród bywa różny, więc chyba cudze też.

Co za różnica?! Jakbym ja się tak zastanawiał to by było coś :-)


>
> Ale muszę przyznac, ze czasem w korku wystarczy okno otworzyc,
> i czuc, ze to cała ulica smierdzi ...

Cała śmierdzi, ale się człowiek przyzwyczaja to niekoniecznie czuje.

>
>>>> 1 litr oleju na 1000km. Tyle zużywał mój samochód na LPG. Stary był, ale
>>>> przecież nagle mu się nie zrobiło tylko przez lata mu się pogarszało i
>>>> tak jeździł. Czyli LPG mu nie pomógł :-)
>>>
>>> Moja stara sierra benzynowa, z przebiegiem nieokreslonym (13 lat),
>>> brała oleju sporo -ok 0.5l/1000km.
>>> Założyłem LPG, i 100kkm póżniej nadal brała ok 0.5l oleju na 1000km.
>>> Czyli LPG jej też nie zaszkodził :-)
>>
>> Ale widzisz, mimo wszystko podobne osiągi tego spalania miały. Raczej
>> absurdalne, ale miało być tanio to było.
>
> Tak jest. Ale u mnie LPG najwyraźniej nie szkodził :-)

Nie chodzi o to, że szkodził, ale że jego używanie nie rozwiązuje
kwestii. Mój kopcił, twój kopcił. Nowy z fabryki może nie kopci, ale co
z tego.

>
>>> Taka ilość oleju już smierdzi ... ale przecież nie mnie :-)
>>
>> Tak jest, sporo tych dyskusji jest w tym duchu, że komuś się nie opłaca
>> zadbać o brak tego smrodu. Można to zrozumieć, ale przecież nie poprzeć.
>
> Ja tam uważałem, że jakby ludzie chcieli, żebym im nie smrodził,
> to powinni znieść zaporowe cła na nowsze samochody :-P
>
> No ale czasy się zmieniły, ceł już prawie nie ma, akcyza nieduża,
> a na używane bardzo nieduża :-)
>
> Zawsze można wprowadzic podatek "drogowy" uzależniony od czystości
> spalin. Tylko co z VW ? :-)

Każdy wolałby nie być bity po d..e ale to by musiał się sam zreflektować
a tak nie dzieje się.

>
>>>>> Mam C3 Picasso 1.4 benzyna z LPG.
>>>>> Spala średnio z włączoną klimą 120km/h na autostradzie/ekspresówce
>>>>> 8,5l LPG/100km.
>>>>>
>>>>> Gdy jeżdżę po mieście do 60km/h i poza miastem do 100km/h schodzę na
>>>>> 6,8-7,5l/100km LPG.
>>>
>>> A bez klimy?
>>>
>>> A moj diesel odwrotnie - na autostradzie ok 7, a nie ograniczam się do
>>> 120, a w miescie rośnie :-)
>>>
>>>>> Ile zużyje elektryk prądu przy +30 stopniach C
>>>>
>>>> Kabriolet? Nie wiem. Pewnie tyle co zawsze.
>>>
>>> Kabrioletu nie podejrzewamy :-)
>>
>> Kabriolet ma klimatyzację o jakiej nie śniło się użytkownikom pomp
>> ciepła, pisałem o tym wiele razy.
>
> No ale u nas kabrioletów prawie nie ma.
>
> A elektryczny kabriolet ... no była Tesla, ale też już chyba nie robią
> :-)

Dobrze, że zwykłe Tesle jeszcze robią :-)

>
>>>>> Lub w zimę przy -10 stopniach C jak włączysz grzanie?
>>>> Tam się nie załącza grzania tylko pompę ciepła.
>>>
>>> Ale swoje też bierze.
>>>
>>> Poza tym przy 20kW w silniku i falowniku jest troche strat, pompa
>>> ciepła chyba niepotrzebna ... po pewnym czasie.
>>> W miejskich korkach ... ale wtedy i o ładowanie łatwiej :-)
>>
>> Wiadomo, że jak nie ma 50% strat KILKUSET KILOWATOWEGO silnika
>> spalinowego to jakoś to jednak trzeba zrobić.
>
> Ten silnik przy spokojnej jezdzie jest zasilany 20kW.
> W miescie może nawet mniej. I z przerwami na światła.

No tak, ale tak czy siak 50% wychodzi w postaci ciepła. Jak elektryk nie
ma tych strat to jednak musi trochę prądu zużyć na ogrzewanie. Na pewno
nie tyle ile jest strat w spalinówkach.

>
> Poza tym możesz sobie nagrzać przed wyjazdem prądem z gniazdka.
> Na miejską trasę starczy.

Na miejskie grzania nie potrzeba, mam Twizy to wiem.

do góry

W dniu 17.05.2024 o 07:20, Cavallino pisze:
> W dniu 16-05-2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>> W dniu 16.05.2024 o 11:03, io pisze:
>>> W dniu 15.05.2024 o 23:47, Rutkowski, Jacek pisze:
>>
>>>>
>>>> Elektryk zużywa ile kW/km? 19? 25?
>>>
>>> 122Wh/km :-) Nie każdy oczywiście. Ale widać, że pojęcia nie masz. Na
>>> 100km chyba chciałeś a nie 1km. 100 razy więcej, ale Tobie jak widać
>>> nie robi różnicy :-) Takie to właśnie rozważania.
>> Późno chyba było jak pisałem i rzeczywiście miało być na 100km.
>> Wychodzi że 12kW/100km czyli przy prądzie z domu z gniazdka to nawet
>> tanio wyjdzie :) 8,5zł/100km
>> Gdybyś chciał na szybkiej ładowarce na mieście to naładować to
>> 2,7*12=30żł/100km to już szału nie ma.
>
> A on w ogóle ma port szybkiego ładowania?

Bez znaczenia. Było o koszcie a nie szybkości. Są przejściówki na różne
okazje.

> Już nie wspominając o tym, że na DC spokojnie da się znaleźć stację z
> ceną 1,99, a na AC koło 1,7 a nawet taniej.
>>
>> takie zużycie to po mieście do 50km/h czy poza przy 100km/h?
>
> Spring potrafi zużyć na mieście poniżej 10, więc lżejsze Twizy 12 to
> pewnie w każdym warunkach.

Podaję autentyczne zużycie, więc nie. No ale oczywiście mógłbym zrobić
latem mniej, gdybym jeździł pyr pyr pyr.

>
>> Jak masz firmę i chcesz koszty to ok ale wydawać kilkaset tyś zł
>> co 4 lata na auto prywatnie?
>
> Dlaczego kilkaset?
> Można kilkadziesiąt, jak się nie potrzebuje dużego auta.
> Jak się potrzebuje to 100.
>
> HINT: Średnia cena kupowanego auta to w tej chwili ze 160 tys i to wcale
> nie elektrycznego.
> I szybko rośnie.
>
> Więc może poczytajcie trochę na jakim świecie żyjecie, zanim coś
> napiszecie.

Przeczytali, Tesla tyle kosztuje i na tym się kończą rozważania.

do góry