On Tue, 1 Jun 2021 15:27:00 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-06-2021 o 14:42, J.F pisze:
>>>> A tu jeszcze jakies sypialne sa ... ale sie nie dowiem po ile :-)
>>>
>>> No przestań, przywrócili?
>>
>> a *** wie, bo ceny nie podaja, to pewnym byc nie mozna :-)
>
> Jechałem ostatnio takim po smarta.
> Dopłata to 75 zł, jak dla mnie ok.

Ale na jakiej trasie i ile kosztowal bilet bazowy?

Bo my tu Katowice-Swinoujscie, rzekomo 200 zl za rodzine 2+2 w drugiej
klasie :-)

Moze i bym doplacil za 1 klase ... ale nie wiem ile, bo system cos nie
wyrobil. Albo rodzinnych w 1 klasie nie ma :-)

Doplata za sypialny byla kiedys niezalezna od trasy, ale jak ma wyjsc
dodatkowo 4*75 zl ... cena rosnie sporo, choc komfort podrozowania
nieporownywalny z samochodem osobowym :-)

> Zwłaszcza że miałem fuksa i cały przedział dla siebie.

A osobna sprawa, ze taki wagon sypialny, to znacznie mniej pasazerow
przewozi.
Kiedys byly jeszcze "kuszetki", ale widac sie to nie oplaca :-)

J.

do góry

On Tue, 1 Jun 2021 15:25:34 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-06-2021 o 14:25, J.F pisze:
>> On Tue, 1 Jun 2021 13:47:03 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-06-2021 o 13:25, J.F pisze:
>>>>> Nie dawaj się tak wykorzystywać, to przestanie Ci się tak spieszyć
>>>>> zawsze i wszędzie.
>>>>
>>>> A czemu sprzedales elekryka ? :-P
>>>
>>> Bo miałem taki kaprys.
>>> A nowego nie kupiłem, bo nie miał już ekonomicznego sensu.
>>
>> Ciekawe po ile ten wodor bedzie :-)
>
> Kilka razy drożej niż prąd.
> Czyli drożej niż benzyna, diesel, o lpg nie wspominając.

Poczekamy, zobaczymy.
Ale jak to ma byc prad z elektrolizera z Konina, to faktycznie -
koszta rosna :-)
Ciekawe jak na stacjach Lotosa i Orlenu bedzie.

>>> To działa raczej odwrotnie.
>>> Nie będzie stacji, nie będzie samochodów.
>>> BEV też to dotyczy, ale tutaj ilość stacji rośnie.
>>
>> No wlasnie - nie bylo stacji ladowania, a sie znalazly.
>
> Bo można je w domu ładować.

Jest to jakis argument, choc przy starym, nieduzym zasiegu ... no,
100km moze starczy na miejskie auto.

>>> A dlaczego uważasz, że przyrost ilości samochodów miałby być większy od
>>> przyrostu ilości stacji?
>>
>> Bo to od paru czynnikow zalezy. > Oplacalnosci, doplat, itp.
>
> Przypominam, że stacje benzynowe też nie bardzo na paliwach zarabiają, a
> koszty postawienia ogromne.

Widac jednak zarabiaja, skoro tyle ich jest.
P.S. mam ciekawy przyklad w okolicy. ON po 4.99 ... cieszyc sie, czy
omijac? No ale ile zarabia te stacje, co maja po 5.39 ?


>>>>> Co się wyłącza po zmroku Twoim zdaniem?
>>>> Ogniwa sloneczne, wiatraki czesto tez ...
>>> I co w związku z tym?
>>
>> No i fajnie by bylo, gdyby w poludnie mogly wyprodukowac wodor na
>> zapas ..
>
> Aaa, o wodór chodziło.
> Idea chyba jest właśnie taka, żeby produkować go na zapas, a nie w
> momencie tankowania?

Docelowo ... to kto wie, na co wpadna.
Wozenie wodoru to mierny pomysl.

Elektrolizery na stacjach, czy gazociagi wodorowe.

Tak czy inaczej - to kusi. Choc wymienne baterie moglyby byc podobnie
dobre.

>>>> Tak na razie, to Toyocie zalezy,
>>> Nie bardzo właśnie.
>>> To tylko ściema, żeby dłużej sprzedawać hybrydy.
>>
>> To czemu nie zrobia BEV?
>
> No właśnie po to, żeby dłużej sprzedawać hybrydy.
> Ale już robią.

Tak po prawdzie, to PHEV wydaje mi sie obecnie optymalnym
rozwiazaniem. O ile bym mial garaz z gniazdkiem.
No i czy np przy moim trybie jazdy nie okazalo sie, ze hybryda wiecej
pali ...

J.

do góry

W dniu 01-06-2021 o 15:44, J.F pisze:
> On Tue, 1 Jun 2021 15:27:00 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-06-2021 o 14:42, J.F pisze:
>>>>> A tu jeszcze jakies sypialne sa ... ale sie nie dowiem po ile :-)
>>>>
>>>> No przestań, przywrócili?
>>>
>>> a *** wie, bo ceny nie podaja, to pewnym byc nie mozna :-)
>>
>> Jechałem ostatnio takim po smarta.
>> Dopłata to 75 zł, jak dla mnie ok.
>
> Ale na jakiej trasie i ile kosztowal bilet bazowy?

Poznań-Kraków, 75 zł + 75 za sypialny.
Druga klasa.

>
> Bo my tu Katowice-Swinoujscie, rzekomo 200 zl za rodzine 2+2 w drugiej
> klasie :-)

Czasem można trafić promocję, jeśli rezerwujesz z dużym wyprzedzeniem.
Są też różne oferty zbiorowe, siedzące miejsca mogą się udać.

> Doplata za sypialny byla kiedys niezalezna od trasy, ale jak ma wyjsc
> dodatkowo 4*75 zl ... cena rosnie sporo, choc komfort podrozowania
> nieporownywalny z samochodem osobowym :-)

Tak, to niezależne od trasy.

>
>> Zwłaszcza że miałem fuksa i cały przedział dla siebie.
>
> A osobna sprawa, ze taki wagon sypialny, to znacznie mniej pasazerow
> przewozi.

To raczej skutek pandemii, w tym przedziale na który miałem bilet byłby
trzeci, więc rozluźnili.

do góry

W dniu 01-06-2021 o 15:53, J.F pisze:

>>>>> Tak na razie, to Toyocie zalezy,
>>>> Nie bardzo właśnie.
>>>> To tylko ściema, żeby dłużej sprzedawać hybrydy.
>>>
>>> To czemu nie zrobia BEV?
>>
>> No właśnie po to, żeby dłużej sprzedawać hybrydy.
>> Ale już robią.
>
> Tak po prawdzie, to PHEV wydaje mi sie obecnie optymalnym
> rozwiazaniem.

Nie bardzo, skoro i tak pali więcej niż hev.
Zwłaszcza zimą.
Może latem jest lepiej.

do góry

> Z podlinków do tego artykułu wynika coś takiego:
>
> "ZE PAK chwali się, że pierwszy elektrolizer będzie miał moc 2,5 MW, po
> dokupieniu drugiego zapotrzebowanie na moc wzrośnie do 5 MW. Daje to 120
> MWh energii zużywanej w ciągu doby do wytworzenia 2 ton wodoru, czyli
> dokładnie 60 kWh energii na każdy kilogram wyprodukowanego gazu.
> Kilogram wodoru pozwala na przejechanie samochodem z ogniwami paliwowymi
> około 100 kilometrów, tymczasem 60 kWh w samochodzie elektrycznym
> wystarczy na pokonanie około 250-300 kilometrów."
>
> Czyli zwykłe marnotrawstwo energii.
>
> Nie wiadomo w imię czego, skoro nawet tankowanie de facto jest już teraz
> wolniejsze niż ładowanie na superchargerach Tesli.

Ale ogniwa fotowoltaiczne mają sprawność góra 20% - to dopiero jest
marnowanie energii :-) Gorzej niż w parowozie...
T.

do góry

W dniu 02-06-2021 o 08:55, T. pisze:
>> Z podlinków do tego artykułu wynika coś takiego:
>>
>> "ZE PAK chwali się, że pierwszy elektrolizer będzie miał moc 2,5 MW,
>> po dokupieniu drugiego zapotrzebowanie na moc wzrośnie do 5 MW. Daje
>> to 120 MWh energii zużywanej w ciągu doby do wytworzenia 2 ton wodoru,
>> czyli dokładnie 60 kWh energii na każdy kilogram wyprodukowanego gazu.
>> Kilogram wodoru pozwala na przejechanie samochodem z ogniwami
>> paliwowymi około 100 kilometrów, tymczasem 60 kWh w samochodzie
>> elektrycznym wystarczy na pokonanie około 250-300 kilometrów."
>>
>> Czyli zwykłe marnotrawstwo energii.
>>
>> Nie wiadomo w imię czego, skoro nawet tankowanie de facto jest już
>> teraz wolniejsze niż ładowanie na superchargerach Tesli.
>
> Ale ogniwa fotowoltaiczne mają sprawność góra 20% - to dopiero jest
> marnowanie energii :-)

Twoim zdaniem pozyskanie 0% z tej samej energii jest sprawniejsze?

do góry

W dniu 2021-06-01 o 14:28, ii pisze:
>>>> O twizy czy innych meleksach czy melekso podobnych nie piszę.
>>>
>>> Samochód za 130 nie jest do miasta to czemu miałby być tańszy.
>> No to jaki masz na miasto i ile kosztuje?
>
> Nie chcesz przyjąć do wiadomości, że Twizy z jego 100km zasięgiem i ceną
> 55k?
A on już ma okna/szyby i bagażnik żeby coś można było w środku zostawić
bez strachu że "dostanie nóg"?


>>> Na ile? Tydzień chyba da się zapakować do walizki. Dwa tygodnie do dwóch
>> Razy 4 osoby i robi się walizek ze 6.
>
> Ile osób tyle więcej walizek.
No i bardzo fajnie robi sie przesiadki :( z taka ilością.

>
>> Ja żeby dojechać nad morze muszę się dwa razy przesiadać, raz
>> Katowice, na Przemyśl-Świnoujście i potem jakiś PKS czy coś podobnego
>> by dojechać nad samo morze, raz już to ćwiczyłem i mi wystarczy :(
>
> Jedź tam, gdzie łatwo dojechać :-)
Dziekuję za radę ale jeżdżę tam gdzie trudniej dojechać chociażby z
powodu mniejszych tłumów.

>
>> już nie mówiąc o czasie bo jedzie się pociągiem całą noc, gdzie w
>> pełnym przedziale możesz zapomnieć o spaniu, cały czas ktoś się kręci.
>
> Jedź za dnia.
A masz pociąg dzienny? bo z tego co pamietam Przemyśl-Świnoujście był
tylko nocny.

>
>>
>>> ... Mnie chodzi o to, że kolej szybka jest i tania.
>> Ani szybka ani tania, przy 4 osobach auto wychodzi znacznie taniej.
>
> Między dużymi miastami jest szybciej i taniej. Ostatnio jechałem
> sprawnie i wyszło pzliwa za kilka stówek. Pociągiem 99zł w tym samym
> czasie.

Zgoda, pomiędzy dużymi miastam,i to nie problem, ale na wakacje się
raczej tak nie jeździ.
Reasumując, bo dyskusja zmierza do nikąd, wjuazd na te kilkaset km to
tylko auto, najlepiej kombi oczywiście jak na razie spaliniak, dalsze
trasy to pociąg lub samolot, a w koło komina jazdy to jakieś małe autko,
najlepiej elektryczne żeby można nim było wszędzie wjechać, ale nie
twizy !!!
--
Janusz

do góry

On Wed, 2 Jun 2021 12:13:02 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2021-06-01 o 14:28, ii pisze:
>>>> Na ile? Tydzień chyba da się zapakować do walizki. Dwa tygodnie do dwóch
>>> Razy 4 osoby i robi się walizek ze 6.
>>
>> Ile osób tyle więcej walizek.
> No i bardzo fajnie robi sie przesiadki :( z taka ilością.

Zalezy od wieku dzieci - poniosa same, czy nie ..

>>> Ja żeby dojechać nad morze muszę się dwa razy przesiadać, raz
>>> Katowice, na Przemyśl-Świnoujście i potem jakiś PKS czy coś podobnego
>>> by dojechać nad samo morze, raz już to ćwiczyłem i mi wystarczy :(
>>
>> Jedź tam, gdzie łatwo dojechać :-)
> Dziekuję za radę ale jeżdżę tam gdzie trudniej dojechać chociażby z
> powodu mniejszych tłumów.

A to juz co kto lubi.
Znajomy chwalil takie miejsca ... bo przy okazji mniej wyciagaczy
pieniedzy od dzieci. Ale co na to dzieci? :-)

>>> już nie mówiąc o czasie bo jedzie się pociągiem całą noc, gdzie w
>>> pełnym przedziale możesz zapomnieć o spaniu, cały czas ktoś się kręci.
>>
>> Jedź za dnia.
> A masz pociąg dzienny? bo z tego co pamietam Przemyśl-Świnoujście był
> tylko nocny.

Ale nie chcesz z Przemysla, tylko z Katowic. Lub Bielska

Chelmonski o 6:24, przyjazd 15:01, lub Matejko+Mewa
z przesiadka w Rzepinie 14:04-22:52.

To drugie co prawda wymaga przesiadki w 3 minuty ... pociagi czesto na
siebie czekaja, ale szybka przesiadka z dziecmi i 6 walizkami moze byc
problemem :-)

a w 12h to mozna i do Chorwacji zajechac :-)

J.

do góry

W dniu 02.06.2021 o 12:13, Janusz pisze:
> W dniu 2021-06-01 o 14:28, ii pisze:
>>>>> O twizy czy innych meleksach czy melekso podobnych nie piszę.
>>>>
>>>> Samochód za 130 nie jest do miasta to czemu miałby być tańszy.
>>> No to jaki masz na miasto i ile kosztuje?
>>
>> Nie chcesz przyjąć do wiadomości, że Twizy z jego 100km zasięgiem i
>> ceną 55k?
> A on już ma okna/szyby i bagażnik żeby coś można było w środku zostawić
> bez strachu że "dostanie nóg"?

No ma takie plastikowe szyby, ale żadne szyby nie rozwiązują problemu
zostawiania w środku.

Jet wersja Cargo z bagażnikiem zamiast miejsca dla drugiego pasażera.
Nawet początkowo chciałem taką wersję, ale zwykle droższa jest i odbiera
opcję przewiezienia pasażera. Jak to ma być do przechowania na czas
przejazdu to nie bardzo zysk widać.

Ludzie boją się wszystkiego co nieznane. Jak tak staję w różnych
miejscach tak mi niczego jeszcze nie zabrano. A przeróżne rzeczy
zostawiałem na chwilę.

>
>
>>>> Na ile? Tydzień chyba da się zapakować do walizki. Dwa tygodnie do
>>>> dwóch
>>> Razy 4 osoby i robi się walizek ze 6.
>>
>> Ile osób tyle więcej walizek.
> No i bardzo fajnie robi sie przesiadki :( z taka ilością.

No ale w końcu na wakacje jedziesz. Do samochodu też to jakoś pakujesz i
nie narzekasz.

>
>>
>>> Ja żeby dojechać nad morze muszę się dwa razy przesiadać, raz
>>> Katowice, na Przemyśl-Świnoujście i potem jakiś PKS czy coś podobnego
>>> by dojechać nad samo morze, raz już to ćwiczyłem i mi wystarczy :(
>>
>> Jedź tam, gdzie łatwo dojechać :-)
> Dziekuję za radę ale jeżdżę tam gdzie trudniej dojechać chociażby z
> powodu mniejszych tłumów.

Ok, ok. Tak sobie tylko piszę.

>
>>
>>> już nie mówiąc o czasie bo jedzie się pociągiem całą noc, gdzie w
>>> pełnym przedziale możesz zapomnieć o spaniu, cały czas ktoś się kręci.
>>
>> Jedź za dnia.
> A masz pociąg dzienny? bo z tego co pamietam Przemyśl-Świnoujście był
> tylko nocny.

Dlatego proponowałem by gdzie indziej jechać jak tam nie pasuje :-)

>
>>
>>>
>>>> ... Mnie chodzi o to, że kolej szybka jest i tania.
>>> Ani szybka ani tania, przy 4 osobach auto wychodzi znacznie taniej.
>>
>> Między dużymi miastami jest szybciej i taniej. Ostatnio jechałem
>> sprawnie i wyszło pzliwa za kilka stówek. Pociągiem 99zł w tym samym
>> czasie.
>
> Zgoda, pomiędzy dużymi miastam,i to nie problem, ale na wakacje się
> raczej tak nie jeździ.

No, ale na początku nic nie pisałeś o wakacjach. W sumie na te wakacje
mógłbyś wynająć :-)

> Reasumując, bo dyskusja zmierza do nikąd, wjuazd na te kilkaset km to
> tylko auto, najlepiej kombi oczywiście jak na razie spaliniak,

Kiedy właśnie wychodzi, że pociągiem lepiej o ile nie na wakacje z
rodziną :-)

> dalsze
> trasy to pociąg lub samolot, a w koło komina jazdy to jakieś małe autko,
> najlepiej elektryczne żeby można nim było wszędzie wjechać, ale nie
> twizy !!!

Kiedy Twizy jest najbardziej optymalne. Długo rozglądałem się za
Smartami właśnie dlatego, że optymalne są, ale kiedy odkryłem Twizy
okazało się, że to jest to. Fakt faktem, że dla jednej osoby tylko z
opcją drugiej, ale .. nic nie pisałeś na początku, że dla dwu poszukujesz.

Twizy nawet takie bardziej carsharingowe jest, ale nie wyklucza
indywidualnego posiadania. I cena w gronie elektryków jest właśnie
bardzo przystępna.

do góry

W dniu 2021-06-02 o 13:51, J.F pisze:

>>> Ile osób tyle więcej walizek.
>> No i bardzo fajnie robi sie przesiadki :( z taka ilością.
>
> Zalezy od wieku dzieci - poniosa same, czy nie ..
No jeszcze nie.

>
>>>> Ja żeby dojechać nad morze muszę się dwa razy przesiadać, raz
>>>> Katowice, na Przemyśl-Świnoujście i potem jakiś PKS czy coś podobnego
>>>> by dojechać nad samo morze, raz już to ćwiczyłem i mi wystarczy :(
>>>
>>> Jedź tam, gdzie łatwo dojechać :-)
>> Dziekuję za radę ale jeżdżę tam gdzie trudniej dojechać chociażby z
>> powodu mniejszych tłumów.
>
> A to juz co kto lubi.
> Znajomy chwalil takie miejsca ... bo przy okazji mniej wyciagaczy
> pieniedzy od dzieci. Ale co na to dzieci? :-)
Bez znaczenia.


>>> Jedź za dnia.
>> A masz pociąg dzienny? bo z tego co pamietam Przemyśl-Świnoujście był
>> tylko nocny.
>
> Ale nie chcesz z Przemysla, tylko z Katowic. Lub Bielska
>
> Chelmonski o 6:24, przyjazd 15:01, lub Matejko+Mewa
> z przesiadka w Rzepinie 14:04-22:52.

Jarku, dziękuję za troskę ale nie skorzystam :)

>
> To drugie co prawda wymaga przesiadki w 3 minuty ... pociagi czesto na
> siebie czekaja, ale szybka przesiadka z dziecmi i 6 walizkami moze byc
> problemem :-)
>
> a w 12h to mozna i do Chorwacji zajechac :-)
No właśnie, ale chyba nie w tym roku.


--
Janusz

do góry