On 2010-04-09 12:55:39 +0200, Tom01 <n...@p...mastiff.popraw.kolejnosc> said:

> Ogólnie nie popieram metody "najlepszy zakup za xx zł". Nie cena jest
> celem a określone walory obrazu.

Się nie zgodzę. Po pierwsze nie sama jakość wyświetlania jest jedynym
czynnikiem istotnym do użytku domowego. Po drugie wcale nie ma
gwarancji, że na superpoprawnie wyświetlającym monitorze jakość obróbki
wyraźnie skoczy do góry, bo to nie sam monitor o tym decyduje. Zawsze
jest kwestia wyważenia realnych potrzeb i dostępnych środków - to tak,
jakby na pytanie o przyzwoity obiektyw polecać tylko "eLki" - takie
podejście prezentujesz w większości dyskusji. Owszem, obiektywnie są
lepsze od tańszych opcji, ale obiektywna lepszość nie zawsze ma
uzasadnienie w potrzebach.


> Pokutuje też powszechny pogląd "za lepszy musiałbym dać 2 razy więcej".

Bo realnie tak jest. Dobra 24" kosztuje circa 4k zł.


> Sugeruje to, że lepszy będzie, ale nie wiadomo czy 2 razy.

Wiadomo że o wiele mniej niż 2 razy.


> Samoistny instynkt zachowawczy portfela wciska jednocześnie myśl, że
> wcale nie dużo lepszy, a dużo droższy. Taki stereotyp wynika z wielu
> lat rozmawiania z ludźmi i myślę że jest w tym dużo prawdy.

To nie jest stereotyp. Powyżej pewnego poziomu za circa +10% lepiej
płaci się +100% ceny - tak jest w niemal każdej dziedzinie.


> A fakt jest taki że prawdziwy graficzny monitor to zupełnie inna liga.

Tylko że tak realnie patrząc, te "prawdziwe graficzne monitory" nie są
potrzebne zawodowym "grafikom" do wykonywania swojej pracy na wysokim
poziomie.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

W dniu 2010-04-09 12:55, Tom01 pisze:

> Pokutuje też powszechny pogląd "za lepszy musiałbym dać 2 razy więcej".
> Sugeruje to, że lepszy będzie, ale nie wiadomo czy 2 razy. Samoistny
> instynkt zachowawczy portfela wciska jednocześnie myśl, że wcale nie
> dużo lepszy, a dużo droższy. Taki stereotyp wynika z wielu lat
> rozmawiania z ludźmi i myślę że jest w tym dużo prawdy. A fakt jest taki
> że prawdziwy graficzny monitor to zupełnie inna liga.

A wiec nie nie trzeba dać 2 razy więcej tylko 4?
Dyskusja jest o monitorze do 2tyś i opisanym zastosowaniach. Naprawdę
uważasz, że spełnia te kryteria jakiś wyraźnie lepszy monitor niż U2410?
Jaki?

> Są to monitory klasy korporacyjnej, konstruowane z myślą o komfortowej
> pracy w biurach, w swietle dziennym lub silnym sztucznym. Liniowość,
> podświetlenie i inne ważne cechy z punktu widzenia koloru, są efektem
> przypadku. Jeśli producent akurat dogada się na dostawę partii lepszych
> paneli to przypadkowo wyjdzie mu bardziej naturalny monitor. Niezłe
> opinie o klasie monitoro z "nie-TN" zapoczątkował NEC 1970NX i od tej
> chwili zaczęło się polowanie na biurowe monitory z IPS'ami.

Z tym i pozostałymi Twoimi argumentami zgadzam się w pełni. Napisałem
przecież, że ocena zależy od przewidzianego zastosowania. Tylko moje
wnioski są zupełnie przeciwne :)
Nie jest to zapewne monitor do profesjonalnej obróbki grafiki ale
zupełnie przypadkiem wyszedł DELL'owi korporacyjny monitor, który można
z powodzeniem używać w innych zastosowaniach. Trzeba tylko wiedzieć o
jego ewidentnych wadach ale warto też zwrócić uwagę na zalety. A co do
stosunku jakości do ceny to według mnie nie stereotyp tylko jedna z
ważniejszych cech, zaraz po cenie maksymalnej i jakości obrazu.

--
Pozdrawiam
Sebastian

do góry

Bronek Kozicki pisze:
> przypuszczalnie nie tylko wykonany, ale również zaprojektowany w Chinach.

To wielce prawdopodobne. W papierach DELL'a ze stosownymi europejskimi
deklaracjami w miejscu producent widnieją różne firmy o dziwnie
brzmiących nazwach.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

do góry

de Fresz pisze:
> Się nie zgodzę. Po pierwsze nie sama jakość wyświetlania jest jedynym
> czynnikiem istotnym do użytku domowego.

Cena nią też nie jest. Nie chodzi przecież o to żeby o obowiązkowo
monitor kosztował 2 tys zł. Cena i jej swiadomość zniknie za jakiś czas.
Zostaną cechy uzytkowe.

> to tak,
> jakby na pytanie o przyzwoity obiektyw polecać tylko "eLki" - takie
> podejście prezentujesz w większości dyskusji.

Staram się nie, ale przekonanie o własnym obiektywizmie też jest
subiektywizmem. :)

Faktem jest że lipy nie lubię. We wszystkich dziedzinach i nie przeczę,
że to przebija w moich wypowiedziach.

> Bo realnie tak jest. Dobra 24" kosztuje circa 4k zł.

Bingo, zatem uważam że lepiej zejść 2" niżej z zachowaniem jakości.

> Powyżej pewnego poziomu za circa +10% lepiej
> płaci się +100% ceny - tak jest w niemal każdej dziedzinie.

To prawda, cena w funkcji jakości rośnie wykładniczo. Jednak na sporym
odcinku ta krzywa jest całkiem przyjemna.

> Tylko że tak realnie patrząc, te "prawdziwe graficzne monitory" nie są
> potrzebne zawodowym "grafikom" do wykonywania swojej pracy na wysokim
> poziomie.

Potrzebne czy nie, często zostaje tęskne spojrzenie i sztuczne
wyszukiwanie argumentów za swoim budżetowym rozwiązaniem.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

do góry

Sebastian pisze:
> Dyskusja jest o monitorze do 2tyś i opisanym zastosowaniach. Naprawdę
> uważasz, że spełnia te kryteria jakiś wyraźnie lepszy monitor niż U2410?
> Jaki?

Oczywiście: EIZO S2233W, S2243W (trochę powyżej), NEC P221W.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

do góry

W dniu 2010-04-09 15:01, Tom01 pisze:
> Sebastian pisze:
>> Dyskusja jest o monitorze do 2tyś i opisanym zastosowaniach. Naprawdę
>> uważasz, że spełnia te kryteria jakiś wyraźnie lepszy monitor niż U2410?
>> Jaki?
>
> Oczywiście: EIZO S2233W, S2243W (trochę powyżej), NEC P221W.
>

Jednym z warunków była przekątna co najmniej 24". Ma być również używany
do Visual Studio a tam różnica pomiędzy 22" 1680x1050 a 24" 1920x1200 to
przepaść.

W grze zostaje FlexScan S2243W, jak dla mnie literki byłyby za małe ale
to chyba rzeczywiście alternatywa.
--
Pozdrawiam
Sebastian

do góry

Użytkownik "Tom01" <n...@p...mastiff.popraw.kolejnosc> napisał w wiadomości
news:hpn8k8$p60$2@atlantis.news.neostrada.pl...

>
> Oczywiście: EIZO S2233W, S2243W (trochę powyżej), NEC P221W.
>

a EIZO S2333WT? Jak on ma się do powyższych, a jak do 24" Dell i HP (pewnie
sporo lepiej)?
Caly czas chodzi mi po głowie jeszcze ten model, jakoś tak dziwnie mnie
przekonał do siebie od samego początku :)
Wielkościowo widzę, że chyba 24" lepiej odpuścić (to od początku była
bardziej chęć niż "konieczność"), a wolałbym chyba jednak te parę cm po
bokach kosztem niecałego centymetra w pionie w stosunku do 22" (jakiś taki
mały się wydaje).

do góry

mulczas pisze:
> a EIZO S2333WT?

Nie słyszałem o czymś takim. Może chodzi o EV2333W?


--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

do góry

Użytkownik "Tom01" <n...@p...mastiff.popraw.kolejnosc> napisał w wiadomości
news:hpnf2e$aji$1@atlantis.news.neostrada.pl...

>
> Nie słyszałem o czymś takim. Może chodzi o EV2333W?
>

oj tak. porąbały mi się serie :)

do góry

On Wed, 7 Apr 2010, mulczas wrote:

> Nie wiem też, co dla mnie może oznaczać "zbyt jasny" Dell

Siedzę przy U2410 właśnie, jasność 25%, kontrast 25% i jest OK.
Mam na myśli "pracę tekstową" :)
Nieskalibrowany (chwilowo), na teście "rzeznik_LCDuf" przebarwienia
jak dla mnie ujdą (przy ustawieniach j.w.), do czystej szarości
trochę (?) po prawdzie brakuje.
Dla wyjaśnienia: dłuższy czas miałem MVA który nie miał "lampowej"
regulacji jasności (a tylko samą matrycą), więc mogę być mało
wymagający :>
Ale nie, ani na TN ani na 22" ani na x1080 bym nie zamienił.
"Bo tak <TUP>" (w roli opinii ;))

I tezę że "za 4 kzł można mieć znacznie lepszy monitor" też sobie
przemyślałem (kilka razy). Nie wątpię, że jest prawdziwa.

> Dziękuję wszystkim, którzy tu dotarli, bo jak widzę tekstu wyszło sporo
> więcej, niż mi się na początku zdawało :) Poratujecie jakoś?

Jak napiszę, ze *dla mnie* brakuje mu możliwości pracy 120Hz
oraz ustawienia predefiniowanych ustawień użyszkodnika, aby móc
sobie przełączać jednym przyciskiem "ciemno i kolory mało ważne"
na "może i za jasno" to ujdzie w tłumie? ;)
(120 Hz - chodzi oczywiscie o obraz stereo, a przełączania
o którym mówię mi rzeczywiście *BRAKUJE* - przestawianie jest
uciążliwe)

pzdr, Gotfryd

do góry