W dniu 2010-08-31 21:36, Jurand pisze:
> Użytkownik "Rychu" <r...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:4c7cf9d7$1@news.home.net.pl...
>
>>>>> A skąd niby wziąłeś trajektorię ruchu drugiego samochodu, tą w
>>>>> kształcie
>>>>> S? Przecież samochód w czasie wykonywania Aaltonena OBRACA SIĘ wokół
>>>>> własnej osi, a nie jedzie wężykiem.
>>>>
>>>> Fakt, przeoczyłem opis. Ma to być bardzo uproszczony ruch jednego koła.
>>>
>>> No to też nie do końca jest zgodny z prawdą - koło nie skręci w mgnieniu
>>> oka o 90 stopni - pamiętaj, że mówimy o samochodzie, który jest
>>> rozpędzony. Im szybciej jedzie, tym mniejszy skręt wykonasz - na tyle
>>> duży, na ile pozwoli szybkość i przyczepność.
>>
>> Nie skręci o 90 stopni, ale auto może np. wykonać trzy obroty na
>> 30 metrowej drodze hamowania wydłużając drogę styku kół z nawierzchnią
>> o dobre 10 metrów przy 3 metrowym rozstawie osi.
>
> To też nie bardzo ma znaczenie. I tak pokonasz taką samą drogę WZDŁUŻ
> TRAJEKTORII PIERWOTNEJ, nawet jak maksymalnie skręcisz koła.

Co to jest trajektoria pierwotna? Gdzie Ty się nauczyłeś tych określeń,
na jakiejś astrofizyce? W ogóle o jakiej trajektorii Ty piszesz?

>> Bardziej to zależy od auta i rozłożenia jego ciężaru niż od prędkości.
>> Prawda jest taka, że dobrze wyszkolony kierowca jest w stanie to zrobić
>> tak samo intuicyjnie, jak mniej wyszkolony wcisnąć hamulec w podłogę.
>
> Nie. Dobrze wyszkolony kierowca co najwyżej będzie usiłował ominąć
> przeszkodę, zamiast w nią uderzyć.

Np. tira stojącego w poprzek drogi ogrodzonej barierami. Widzę, że
całkowicie schodzisz z tematu wyciągając jakieś różne absurdalne
teksty i odpowiadając nie na nie.

>>> Zbytnio chyba uprościłem rozumowanie - jedziesz prosto i hamujesz do
>>> oporu - maksymalnie wykorzystujesz siłę tarcia do wyhamowania samochodu,
>>> dodatkowo masz maksymalnie równomiernie rozłożoną siłę nacisku
>>> (najmniejszy wpływ na hamowanie poprzez różnice w nawierzchni pod
>>> kołami)
>>
>> Dopiero co pisałeś, że "NIE ZMIENISZ WSPÓŁCZYNNIKA TARCIA". Teraz
>> już nagle zaczynasz brać pod uwagę minimalne zmiany przez różnicę
>> w nawierzchni. One są minimalne i przy jeździe po drodze asfaltowej
>> nie ma co ich brać po uwagę.
>
> Oczywiście, ale takie właśnie minimalne różnice działają na niekorzyść
> przypadku z Aaltonenem czy też hamowaniem z robieniem zygzaków. A Ty,
> przypominam Ci, usiłujesz udowodnić, że Aaltonenem wyhamujesz szybciej.

Działają na niekorzyść, dlaczego? Czyżby dlatego, że dłużej trzesz
oponami o asfalt?

> Współczynnika tarcia nie zmienisz. Zmienisz rozkład sił - zamiast całą
> siłę tarcia wykorzystać do hamowania, zaczniesz wykorzystywać ją i do
> hamowania i do utrzymania zadanej trajektorii ruchu - to niestety musi
> oznaczać słabsze hamowanie. Tak samo jak robiąc jakieś zygzaki po drodze
> nie wykorzystujesz dociążenia przodu na początku etapu hamowania - wtedy
> jest ono też najskuteczniejsze, bo nurkujący przód powoduje pojawienie
> się największej siły nacisku na przedniej osi, a co za tym idzie -
> najskuteczniejszego wytracania prędkości.

Dalej piszesz tą samą bzdurę, większa siła na przodzie, to mniejsza na
tyle, suma sił jest zawsze taka sama i akurat tu występuje zasada
zachowania, bo auto w kierunku pionowym jest statyczne. Nie jest
statyczne w kierunku jazdy, gdyż hamuje.

>>> Jeśli w momencie zauważenia przeszkody zaczniesz oprócz hamowania
>>> zmieniać kierunek jazdy - siła tarcia zostanie wykorzystana do
>>> wyhamowania oraz do utrzymania toru zadanego toru jazdy. W samej rzeczy
>>> więc
>>
>> Siła tarcia jest wykorzystywana tylko do wyhamowania.
>
> A co trzyma samochód na zadanej trajektorii ruchu? Siła Coriolisa?

Właśnie jego pęd o którym mówiłeś, a nierównomierna zmiana tego pędu
może powodować obroty auta _wokół_ środka jego masy, bez zmiany jego
kierunku poruszania się.

>> Właśnie zmiana
>> toru jazdy zwykle jest powodowana przez nierównomierne siły nacisku.
>
> Co Ty opowiadasz??? To zmień tor jazdy samochodu, każąc się przesiąść
> pasażerowi na tylnej kanapie z jednej strony na drugą...

Podczas hamowania, bo o takim przypadku cały czas mówimy, jak
najbardziej możemy, ale... nie jak napisałeś zmienić tor jazdy,
wywołać obracanie się pojazdu.

>> Więc przy odpowiednim balansie jesteś w stanie obracać auto bez zmiany
>> siły hamowania.
>
> Jesteś w stanie obracać samochód nawet bez dotknięcia hamulca. Co nie
> oznacza, że nie ma tutaj znaczenia obecność siły tarcia.

Zgadza się, ale co to ma to tego co napisałem?

>> Nie bez powodu rozkład sił hamowania rozkłada się
>> zwykle z większą siłą na przodzie. Jednak to kolejne tematy z Teorii
>> Ruchu Pojazdów, których nie ma co teraz wyciągać.
>
> Rozkład sił hamowania ma większą siłę na przodzie bo jest tam
> najczęściej większa siła nacisku (silnik z przodu, dociążanie przodu
> podczas hamowania). Weź sobie natomiast dla przykładu traktor - gdzie
> tam jest największa siła hamowania - na przedniej osi???

Traktorem chcesz tego Althonena robić? Znowu celowo zmieniasz jakiś
parametr, tak jak nagle istotna dla Ciebie zrobiła się minimalna różnica
we współczynniku tarcia dla asfaltu.

> Jak dla mnie na razie pieprzysz trzy po trzy - sorry, ale nie da się
> tego ująć inaczej.

Pewnie w szkole też tak z kumplami gadałeś o tym co fizyk mówił.
Sorry, ale nie mogłem się powstrzymać. Choćby dlatego, że powołujesz
się bez przerwy, na zasadę zachowania pędu. Spróbuj sobie policzyć
pęd samochodu ważącego tonę hamującego prosto i pęd takiego który
obraca się wokół własnej osi (załóżmy 100 razy na sekundę) przy
prędkości 72 km/h ;) Dla ułatwienia powiem Ci, że w drugim przypadku
wyjdzie 20 000 kg*m/s. Teraz, krótko. Zmiana pędu to siła razy czas.
Jeżeli w przypadku Althonena siła jest większa załóżmy o połowę,
to czas hamowania będzie krótszy o 1/3. Jeżeli czas hamowania
z tej samej prędkości jest mniejszy o 1/3, to jego droga hamowania
też będzie o ok. 1/3 krótsza. Jeżeli to dalej do Ciebie nie dociera,
to ja już nie widzę dalszej możliwości tłumaczenia. Chyba musiałbyś
to po prostu zobaczyć, żeby uwierzyć. Tak jak już Ci wcześniej
pisałem, napisz do Pogromców Mitów, może musisz zobaczyć.

PS. Jakiś czas temu ktoś podawał linki do zderzenia czołowego
i porównanie do zderzenia w ścianę. Pomimo tego wiele osób
widząc to co pokazali, dalej upierała się przy swoim błędzie.
Dlatego samemu mi się nie chce tego rozpisywać i udowadniać,
bo pewnie i tak byś się upierał, że "Ziemia jest płaska".

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana KR637** :)