Pan Marcin Debowski napisał:

> Samym celem tej małej kolorymetrii jest m.in. próba oceny zrobienia
> taniego urządzenia (powiedzmy do 300USD), które umożliwi taki pomiar.
> To jest część większego projektu i kolorymetria jest częścią pewnej
> metodologii, ale nie mam za bardzo jak wejść w szczegóły. Ogólnie
> planowałem wziąć sobie te 3 diódki, pojedyńczy sensor / 3 sensory,
> jakąś ad-hoc kuwetę i pomierzyć rzecz multimetrem, ale właśnie
> chciałem to wykorzystać, żeby pogrzebać w tym pythonem i tak się go
> pouczyć.

Uwagę mam tylko taką, że być może wbrew oczekiwaniom, łatwiej jest
policzyć fotony, niż regulować ich podaż. Fotodioda podłączona do
wzmacniacza operacyjnego konwerującego prąd na napięcie zachowuje
się przewidywalnie i liniowo, ma dobrą stabilność długoterminową.
Ale świecenie diódkami to może być loteria. Ani to stabilne, ani
powtarzalne, ani liniowe. Z metrologicznego punktu widzenia wiele
trudności.

Jarek

--
O świetliku sąd powstał nie wiem skąd | I wnet rozwiązał łamigłówkę
Że on gaśnie gdy wyłączyć prąd | Świetlik bez prądu świecił też
Naukowiec stąd zrobił podczas świąt | Prąd jest potrzebny gdy świetlówkę
Ze świetlikiem dwie próby pod rząd. | Czyli samiczkę podłączyć chcesz

do góry

On 2023-02-16, A S <a...@e...pl> wrote:
> W dniu 2023-02-15 o 08:54, Marcin Debowski pisze:
>>
>> Chcę szacować stężenia rodanków niektórych metali w roztworach wodnych.
>>
> Czyli nie skład widmowy (rodanek jakiego metalu) a stężenie w
> roztworze? Czyli amplituda barwy?

Niekoniecznie stężenie. Sama absorpcja optyczna przy długości fali
odpowiadającej użytym LED.

--
Marcin

do góry

On 2023-02-16, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>> Samym celem tej małej kolorymetrii jest m.in. próba oceny zrobienia
>> taniego urządzenia (powiedzmy do 300USD), które umożliwi taki pomiar.
>> To jest część większego projektu i kolorymetria jest częścią pewnej
>> metodologii, ale nie mam za bardzo jak wejść w szczegóły. Ogólnie
>> planowałem wziąć sobie te 3 diódki, pojedyńczy sensor / 3 sensory,
>> jakąś ad-hoc kuwetę i pomierzyć rzecz multimetrem, ale właśnie
>> chciałem to wykorzystać, żeby pogrzebać w tym pythonem i tak się go
>> pouczyć.
>
> Uwagę mam tylko taką, że być może wbrew oczekiwaniom, łatwiej jest
> policzyć fotony, niż regulować ich podaż. Fotodioda podłączona do
> wzmacniacza operacyjnego konwerującego prąd na napięcie zachowuje
> się przewidywalnie i liniowo, ma dobrą stabilność długoterminową.
> Ale świecenie diódkami to może być loteria. Ani to stabilne, ani
> powtarzalne, ani liniowe. Z metrologicznego punktu widzenia wiele
> trudności.

Można każdorazowo kalibrować lub brać absorbancję. To będzie robota typu
proof od concept, więc na takie rzeczy przyjdzie czas później. Przy
samej metodologii głownie interesuje mnie czy wychwycę różnice pomiędzy
różnymi próbkami. Wychwytuję je bez wysiłku wzrokowo, więc nie powinno
być dużego problemu. Sorry, że tak ogólnie, ale precyzyjniej nie mogę.

--
Marcin

do góry

On Wed, 15 Feb 2023 02:28:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
> Chciałbym się pouczyć trochę konkretniej pythona co najlepiej by mi
> poszło gdybym miał do zrobienia jakiś sensowny projekt. Będę w którymś
> momencie potrzebował zmajstrować prosty kolorymetr. Ma to wyglądać tak,
> że będą np. 3 źródła światła, mogą być jakieś standardowe LEDy, może być
> laser i współpracujące z tym czujniki mierzące intensywność światła
> (fotodioda, forotrazystor, czy coś). Sterować LED'ami nie jest krytyczne
> (jako opcja, czemu nie), ale odczyt intensywności chciałbym robić
> właśnie z poziomu pythona. Do kupy min. 3 kanały do odczytu, lepiej
> więcej, np. również dla temperatury.
>
> Platforma dowolna ale linuksowa (RPi, inne SBC, zwykły laptop/pc).
> Wolałbym raczej po usb niż gpio. Nie musi mieć rzecz jakiś wyszukanych
> bibliotek pythonowskich - więcej się nauczę grzebiąc głębiej.
>
> Jak to w sposób rozsądny zrealizować?

Python jest skryptowy, i predkosc ma taką sobie.
W tym co piszesz, predkosc raczej malo potrzebna, chyba ze do
komunikacji.
I od komunikacji bym zaczął - trzeba sprawdzic, jakie są możliwosci.

W sumie to pythona odradzam, ale ja jakims Raspberry ma zaletę -
prostą grafikę szybko ogarniesz.

J.

do góry

On 2023-02-16, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 15 Feb 2023 02:28:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Chciałbym się pouczyć trochę konkretniej pythona co najlepiej by mi
>> poszło gdybym miał do zrobienia jakiś sensowny projekt. Będę w którymś
>> momencie potrzebował zmajstrować prosty kolorymetr. Ma to wyglądać tak,
>> że będą np. 3 źródła światła, mogą być jakieś standardowe LEDy, może być
>> laser i współpracujące z tym czujniki mierzące intensywność światła
>> (fotodioda, forotrazystor, czy coś). Sterować LED'ami nie jest krytyczne
>> (jako opcja, czemu nie), ale odczyt intensywności chciałbym robić
>> właśnie z poziomu pythona. Do kupy min. 3 kanały do odczytu, lepiej
>> więcej, np. również dla temperatury.
>>
>> Platforma dowolna ale linuksowa (RPi, inne SBC, zwykły laptop/pc).
>> Wolałbym raczej po usb niż gpio. Nie musi mieć rzecz jakiś wyszukanych
>> bibliotek pythonowskich - więcej się nauczę grzebiąc głębiej.
>>
>> Jak to w sposób rozsądny zrealizować?
>
> Python jest skryptowy, i predkosc ma taką sobie.
> W tym co piszesz, predkosc raczej malo potrzebna, chyba ze do
> komunikacji.
> I od komunikacji bym zaczął - trzeba sprawdzic, jakie są możliwosci.

Wiem, że są całe biblioteki np. dla RPi i może nie byłaby to taka zła
platforma, ale trochę odrzuca mnie, że wszystko wydaje sie być na
poziomie... hmmm... gotowców. Żeby odczytać temperaturę mam gotową
funkcję czy jakiś inny obiekt i tyle. Tak to ja mogę używać pythona bez
znajomości pythona, a wolałbym trochę na poziomie bardziej podstawowym.
Może mam zresztą błędne wyobrażenie.

> W sumie to pythona odradzam, ale ja jakims Raspberry ma zaletę -
> prostą grafikę szybko ogarniesz.

Z jakiegoś powodu python rozpowszechnił się w środowiskach nazwijmy to
badawczo-rozwojowym. Przynajmniej w moich okolicach. Pewnie stało się
tak właśnie ze względu na skryptowość. Sam jak mam coś do zrobienia to
na ogół robię to poziomie skryptów powłoki albo php, ale chce też liznąć
tego pythona żeby mieć jakąś ogólną orientację i nie siedzieć na googlu
przy każdym składniowym niuansie.

--
Marcin

do góry

On Fri, 17 Feb 2023 00:18:03 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-02-16, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 15 Feb 2023 02:28:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> Chciałbym się pouczyć trochę konkretniej pythona co najlepiej by mi
>>> poszło gdybym miał do zrobienia jakiś sensowny projekt. Będę w którymś
>>> momencie potrzebował zmajstrować prosty kolorymetr. Ma to wyglądać tak,
>>> że będą np. 3 źródła światła, mogą być jakieś standardowe LEDy, może być
>>> laser i współpracujące z tym czujniki mierzące intensywność światła
>>> (fotodioda, forotrazystor, czy coś). Sterować LED'ami nie jest krytyczne
>>> (jako opcja, czemu nie), ale odczyt intensywności chciałbym robić
>>> właśnie z poziomu pythona. Do kupy min. 3 kanały do odczytu, lepiej
>>> więcej, np. również dla temperatury.
>>>
>>> Platforma dowolna ale linuksowa (RPi, inne SBC, zwykły laptop/pc).
>>> Wolałbym raczej po usb niż gpio. Nie musi mieć rzecz jakiś wyszukanych
>>> bibliotek pythonowskich - więcej się nauczę grzebiąc głębiej.
>>>
>>> Jak to w sposób rozsądny zrealizować?
>>
>> Python jest skryptowy, i predkosc ma taką sobie.
>> W tym co piszesz, predkosc raczej malo potrzebna, chyba ze do
>> komunikacji.
>> I od komunikacji bym zaczął - trzeba sprawdzic, jakie są możliwosci.
>
> Wiem, że są całe biblioteki np. dla RPi i może nie byłaby to taka zła
> platforma, ale trochę odrzuca mnie, że wszystko wydaje sie być na
> poziomie... hmmm... gotowców. Żeby odczytać temperaturę mam gotową
> funkcję czy jakiś inny obiekt i tyle. Tak to ja mogę używać pythona bez
> znajomości pythona, a wolałbym trochę na poziomie bardziej podstawowym.
> Może mam zresztą błędne wyobrażenie.

Chyba błedne. Biblioteki są do rzeczy znanych i przewidzianych.
A Ty chcesz cos nowego, jak rozumiem.

>> W sumie to pythona odradzam, ale ja jakims Raspberry ma zaletę -
>> prostą grafikę szybko ogarniesz.
>
> Z jakiegoś powodu python rozpowszechnił się w środowiskach nazwijmy to
> badawczo-rozwojowym. Przynajmniej w moich okolicach. Pewnie stało się
> tak właśnie ze względu na skryptowość. Sam jak mam coś do zrobienia to
> na ogół robię to poziomie skryptów powłoki albo php, ale chce też liznąć

Bo znasz. Pythona musisz poznac. Skryptowosc nie jest tu żadną zaletą,
no chyba, ze potrzebujesz w programie generowac jakies programy
do obslugi.
A jak nie potrzebujesz, to ze skryptowosci zostaje tylko wolna praca
:-)
Swoją drogą, ze sie nikt o jakis kompilator nie pokusił ..

A Ty prawdopodobnie potrzebujesz możliwosci "niskopoziomowych".
Choc akurat gpio obsluguje, i z tego co widze, to i z USB cos potrafi.

> tego pythona żeby mieć jakąś ogólną orientację i nie siedzieć na googlu
> przy każdym składniowym niuansie.

składnie ma miejscami ciekawą, ale czy taką godną uwagi ...
a te jego scisle wciecia mnie wk*.


J.

do góry

Hello Marcin,

Friday, February 17, 2023, 12:20:39 AM, you wrote:

[...]

> Można każdorazowo kalibrować lub brać absorbancję.

Perturbacje z redundancją. Jakby absorpcji było za mało, to wymyślili
absorbancję...

[...]



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Marcin Debowski <a...@i...zoho.com> wrote:

> Sam jak mam coś do zrobienia to na ogół robię to poziomie skryptów
> powłoki albo php

Też tak robiłem. Aż poznałem pythona :) Więc do takich zastosowań polecam.
Bardzo przyjemny język.

--
Idzie niedźwiedź przez łączkę i widzi zajączka.
- Te, zając, skocz po papierosy!
- Odp*.* ty ch*.* taki owaki! Ty *.* *.* *.*!
Niedźwiedź przestraszył się i poleciał szybko do domu.
- Stara! Włącz radio, chyba znowu rewolucja!

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Ale świecenie diódkami to może być loteria. Ani to stabilne, ani
>> powtarzalne, ani liniowe. Z metrologicznego punktu widzenia wiele
>> trudności.
>
> Można każdorazowo kalibrować lub brać absorbancję.

W sensie żeby najpierw robić pomiar z pustą kuwetą? To nawet trzeba.

> To będzie robota typu proof od concept, więc na takie rzeczy przyjdzie
> czas później. Przy samej metodologii głownie interesuje mnie czy
> wychwycę różnice pomiędzy różnymi próbkami. Wychwytuję je bez wysiłku
> wzrokowo, więc nie powinno być dużego problemu.

Z diódkami może być tak, że przy większej mocy świecenia (a więc
też większej temperaturze) potrafią zmienić widmo. Przesuwa się ku
czerwieni, jakby chciały odlecieć. To też czasem można wychwycić
wzrokiem. Lepiej trzymać się dolnych rejestrów jasności.

> Sorry, że tak ogólnie, ale precyzyjniej nie mogę.

To akurat rozumiem.

--
Jarek

do góry

W dniu 2023-02-17 o 00:15, Marcin Debowski pisze:

>
> Niekoniecznie stężenie. Sama absorpcja optyczna przy długości fali
> odpowiadającej użytym LED.
>

Czyli bez jakiejś spektrometrii nie pójdzie. Kiedyś zbudowałem namiastkę spektrometru
w oparciu o siatkę dyfrakcyjną i tanią kamerkę 640x480. Bez obiektywu, maleńka
matrycka była ekranem dla obrazu dyfrakcyjnego a raszta to soft. Zerknij w "Budujemy
spektrometr optyczny" a nuż zainspiruje, choć to były czasy, gdy siatkę trzeba było
wykombinować, a teraz wystarczy zamówić na Alim za parę zł. Nie zajmowałem się
rozpoznawaniem widma a jego przekształceniem na tablicę wartości i prezentacją, ale
powinno się dać smakowicie ogarnąć.

pozdr
--
A S

do góry