Użytkownik Qlfon r...@l...pl ...

> Tak
> działają przetargi - czytasz SIWZ i np. warunki techniczne i szukasz luk
> w zapisach logicznych - przykład - Zamawiający wymaga zakresu regulacji
> np. wysokości drabiny 1-2 m. Ty masz taką drabinę z regulacja od 0,8 do
> 1,5m - spełniasz czy nie spełniasz? Logika tu niestety zawodzi bo część
> zamawiających uzna że skoro pokrywasz zakres to spełniasz a część powie,
> że masz "za dużo" i to jest nie to co chcieli...
> W założeniach PZP jest dobrym pomysłem niestety tylko w założeniach.
> Warunki były ogólne w zakresie tego kto może być wykonawcą tego
> zamówienia. Przedmiot nie może być opisany zbyt ogólnie.

Please, poczytaj troche, zanim będziesz dalej powtarzał te urzędnicze
brednie...
To ze sie tak robi nie ma nic wspolnego z tym ze to jest zgodne z prawem
ani z tym, ze tak ma byc.

Np.
http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/429708,m
aly-poradnik-
ustawiania-przetargow.html

I fragment (ale przeczytaj całośc)

Przykład: przetarg z 2012 roku podzielony na kilka części. Jedna z nich to
zakup profesjonalnego zestawu komputerowego, tak profesjonalnego, że w
SIWZ, czyli w szczegółowych i istotnych warunkach zamówienia, niezwykle
szczegółowo opisano, co ma się w nim znaleźć, m.in.: procesor Intel Core i7
3960X Extreme, płyta główna Asus P9X79 PRO, karta graficzna GeForce GTX 680
EVGA 2GB 2xDVI&HDMI&DP, obudowa Antec Three Hundred Two USB 3.0; nawet
myszkę zażyczono sobie konkretnej marki, a mianowicie Logitech G300.
Oczywiście przy każdym z tych elementów wpisywano lub równoważne, ale i tak
w ocenie ekspertów jest to jawne łamanie zasady ,,vendor-lock in", czyli
niewskazywania w przetargu konkretnego producenta i w efekcie uzależnianie
od niego zamawiającego. Efekt: instytut wydał na ten profesjonalny zestaw
komputerowy ponad 21 tys. zł. Sprawdziliśmy na rynku i sprzęt takiej
jakości bez przetargu w sklepie można kupić za ok. 5-7 tys. mniej.

do góry

Użytkownik J.F j...@p...onet.pl ...

>>>>> Dlaczego niekompetencja ?
>>>>Mam tłumaczyc od początku?
>>> Poprosze, bo nie wiem w ktora strone pijesz :-)
>>Cały czas próbuje dojść dlaczego tak bardzo okrojono możliwe
>>samochody do
>>wyboru.
>>Czy była to jakas sprawa korupcyjna (wpiszmy taka długość zeby
>>wiekszosc
>>sie nie załapała) czy moze jednak zwykła niekompetencja (wezmy w
>>miare
>>przypadkową liczbę nie zastanawiajac sie jak bardzo zawezi to
>>oferte).
>
> Kto wie, ale pamietaj ze chcemy kupic wygodne dyrektorskie auto, a nie
> najtansze :-)
>
Nie, chcemy kupić najtansze z takich ktore spełniają wymogi.
wiec czekam na wyjasnienia niedorzecznika prasowego, czy avensis, c5 lub
mercedes C byłyby dla prezesa obrazliwe i niewygodne?

> Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial ile
> liczy superb.
> Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie
> mniejsze i tansze.
>
J.W.
Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby zniewaga...

>>No chyba ze jest jakas przesłanka merytoryczna dlaczego auto nie
>>mogłoby
>>być 5 cm krótsze ale tego chyba nikt racjonalnie nie próbuje
>>wytłumaczyc?
>
> Tak ogolnie to, bo dlugosc calkowita ma luzny zwiazek z wymiarami w
> srodku,
> ale:
> a) odszukaj przetarg, czy nie bylo innych wymogow,
> b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw
> sobie fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun o
> 5 cm i przesiadz sie do tylu.
> usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz
> eksperyment.
>
Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi bagaznik
a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.

>>>>> A dlaczego ma byc przetarg na jakas klase ?
>>>>> Interesuje cie auto co ma z tylu 50 cm miejsca na nogi, szerokosc
>>>>> kanapy tylnej minimum 1.40, klima dwustrefowa automatyczna, a
>>>>> zewnetrzna szerokosc z lusterkami nie wiecej niz 1.85, bo taki
>>>>> garaz szeroki - to na takie przetarg oglaszasz :-)
>>>>Nie zgadzam się z takim podejściem.
>>>>Normalny człowiek, liczacy sie z wydatkami robi dokładnie
>>>>odwrotnie.
>>>>Zaznajamia się z oferta i próbuje wybrac cos co przy jak
>>>>najmniejszych nakładach finansowych da mu to co potrzebuje.
>>
>>> I kupuje malucha, bo to najtanszy samochod ?
>>
>>Ale dlaczego malucha?
>>Długośc mozna było dobrać w taki sposób aby łapało sie do przetargu
>>wiele
>>porządnych samochodów.
>
>>> Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy
>>> duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z
>>> tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
>>> I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)
>>I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
>>Ze mercedes bedzie za słaby?
>
> Ale przeciez nigdzie nie napisalem ze to ma byc skoda. Tylko ze ma byc
> 50 cm miejsca na nogi.
> A ty sie z tym nie zgadzasz.
>
W wielu pominietych miejsca jest dokładnie tyle samo.

> Owszem, mozna by pojsc do salonow, zmierzyc ... moze i jest 10 aut,
> ktore maja 49 cm. I sa tansze.
> Ale potem sie znajdzie pare takich co maja 48, 47 ... i co - maluch ?

Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
Nie wiem jaki w tym masz cel...
Powtarzam, superb jest taki długi przez bagaznik a nie przez miejsce z
tyłu.
Zreszta c5 nie załapał się przez 1cm? To co ty chcesz tu udowodnic?

do góry

W dniu 2014-05-15 09:45, anacron pisze:
> W dniu 15.05.2014 00:12, Qlfon pisze:
>> OK, to poczekajmy czy ktoś komuś postawi zarzuty, OK?
>
> TO demagogia. Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że nikt zarzutów nie
> dostanie, bo to Polska właśnie. Nie zmienia to jednak faktu, że czytając
> warunki tego przetargu człowiek odnosi wrażenie, że pisany był on pod
> konkretne auto.
>
Pewnie tak będzie, jest szum więc przetarg może będzie unieważniony i
powtórzony. Ale w pewnych branżach 9x% przetargów dla ludzi z danej
branży pokazuje co ma być dostarczone. W tym przypadku było łatwo, ale
przetarg na coś bardziej specjalistycznego pisany przez zamawiającego
samodzielnie to jest katastrofa dla oferentów. Powstają opisy hybryd -
produktów nieistniejących na rynku albo opisy tak ogólne, że (trzymając
się samochodów) wszystko co ma 4 koła spełni wymogi. Goś z działu
zamówień będzie miał czyste ręce i nikt o nim nie będzie w necie pisał,
ze "na 100% dostał w łapę". Niestety użytkownik będzie w czarnej dupie z
tym co dostanie. W pewnych branżach tak się nie da pracować -
potrzebujesz określonego narzędzia bo wiesz co dzięki niemu zrobisz, jak
to zrobisz itp. Niestety PZP jest kulawe, prowadzi do niepotrzebnego
windowania cen, przedłuża samą procedurę i komplikuje życie. Dodatkowo
wymusza na urzędach utrzymywanie rzeszy specjalistów ds. zamówień
publicznych, którym też trzeba płacić.
To, że ten temat jest taki gorący nie wynika z tego, że SIWZ wskazał na
taki a nie inny samochód lecz na to, ze w obecnej ciężkiej sytuacji
rynku ubezpieczeń społecznych i bylejakości świadczeń jakie dostajemy
lub dostaniemy z ZUS ów ZUS robi takie zakupy. To boli ludzi i ja to
rozumiem. Jednak jak już tu wspomniano ustawa o ZUS jest jaka jest i
mogą to zrobić. Pretensje nie powinny trafiać do ZUS tylko do lokalnego
biura poselskiego by doszło do zmian w PZP, ustawie o obowiązkowym
ubezpieczeniu itp. Ale (kończąc) takie zakupy niczego nie zmienią w
zakresie wysokości świadczeń. ZUS się nie bilansuje tak czy inaczej.
Ale na pewno wielu ludzi taki zakup boli.

--
Qlfon, Lublin

do góry

W dniu środa, 14 maja 2014 23:04:03 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
>
> Czy nie zabezpieczaj�? To zalezy czy bedzie sie wyci�ga� konsekwencje
> ze �le ustawionych...

wlasnie z tym opisem jest problem...
Zrobisz dosc ogolna specyfikacje to na 90% wygra jakis chinski badziew (i to pewnie
jeszcze z marza ponad 100%), ktorego by nikt normalnie nie kupil, nikt nie chce tym
pracowac... nie kalkuluje sie po prostu (non stop w serwisie, praca idzie wolniej
itp)...

Napisac "nie chinszczyzna" nie mozesz ;)

Jedynym sensownym wyjsciem jest opisanie tak, zeby sie nie zalapalo - a to zazwyczaj
oznacza, ze trzeba sie zdecydowac na konkretny produkt i go dokladnie opisac...

WS

PS.akurat z samochodami mogli "normalnie", bo 2 lata kazdy pojezdzi raczej, a przy
zamowieniu kilku sztuk specjalnie z chin nie sprowadza ;)

do góry

Siedzę w tym 8 lat. Wiem jak powinno być a jak jest. Ale znowu - takie
zestaw komputerowy może zaoferować każdy sklep komputerowy. Tak jak
nieszczęsnego Superba. Ale to nie jest żaden skomplikowany produkt.
To, ze dany produkt ma być zakupiony nie wskazuje jeszcze na to od kogo.
A będzie kupiony od kogoś kto da najlepsze warunki (cenowe/gwarancyjne
itp) wymagane przez Zamawiającego.
Ale nawet na taki "idealny opis" przedmiotu zamówienia jest sposób -
opisujesz go bardzo ogólnie ale w warunkach wymagasz np. realizacji w 24
godziny - w przypadku specjalistycznych urządzeń, żeby to wygrać musisz
wiedzieć o tym wcześniej i to mieć na magazynie.
Zamawiający bronią się jak mogą przed napływem tanich produktów o
niskiej lub niepotwierdzonej jakości lub przed zakupami od firm, które
dziś są a jutro nie i z serwisem zostaniesz sam. Postaraj się ich
zrozumieć i nie dopatruj się wszędzie korupcji. Sam oddając samochód do
warsztatu czy zlecając np. malowanie mieszkania też masz jakies
wymagania odnośnie majstra czy malarza i oczekujesz takich a nie innych
rozwiązań. materiałów.
--
Qlfon, Lublin

do góry

> Przykład: przetarg z 2012 roku podzielony na kilka części. Jedna z nich to
> zakup profesjonalnego zestawu komputerowego, tak profesjonalnego, że w
> SIWZ, czyli w szczegółowych i istotnych warunkach zamówienia, niezwykle
> szczegółowo opisano, co ma się w nim znaleźć, m.in.: procesor Intel Core
> i7
> 3960X Extreme
Opisujesz proca tak, że ma mieć min. xxx pkt w testach benchmark z
konkretnego testu na stronie ... i dostawca wybiera konkretnie ten który
wskazuje konkretna min. ilość pkt chyba że jest o lepszej wydajności ale
tańszy AMD ale wtedy jeszcze musi dobrać MOBO, a nie wsadzi proca AMD do
MOBO z intelowską podstawką więc przy sprytnie skonstruowanym przetargu
dostaje się to co się chce dostać czyli i7 3960

, płyta główna Asus P9X79 PRO,
szukasz tego co ma ta MOBO ,a nie ma konkurencja

itd z każdym elementem.

Wystarczy popatrzeć jak robią przetargi na sprzęt np UM i jakie opisy
sprzętu wstawiaja.
.

do góry

> TO demagogia. Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że nikt zarzutów nie
> dostanie, bo to Polska właśnie. Nie zmienia to jednak faktu, że czytając
> warunki tego przetargu człowiek odnosi wrażenie, że pisany był on pod
> konkretne auto.

Tak pisane są wszystkie przetargi z branzy IT, najpierw znajduje się sprzęt
który chce się otrzymać, a potem sztab ludzi opisuje tak przedmiot
zamówienia aby nie dało się wsadzić czegoś innego.

do góry

W dniu 15.05.2014 10:12, Qlfon pisze:
> Ale (kończąc) takie zakupy niczego nie zmienią w zakresie wysokości świadczeń.
> ZUS się nie bilansuje tak czy inaczej.

Czy aby na pewno? Samochody to tylko szczyt góry lodowej. Ogólnie
marnotrawią pieniądze, których na siebie powinni wydawać jak najmniej i
próbują oszczędzać, tak gdzie nie powinni. Dla przykładu mam znajomego
po operacji serca, facet po wejściu na 2 piętro ma zadyszkę, wejście na
6 (myślę, że) mogłoby go zabić, ale według ZUS jest zdolny do pracy. Z
drugiej strony mam sąsiada, który jest na rencie, a facet biega co
popołudnie po kilka kilometrów. Z tym, że to już chyba temat na
kompletnie inną grupę. Wracając do tematu auta, według mnie
wystarczyłoby im jakieś (prawie) najtańsze wozidełko, jeśli już to auto
jest tak potrzebne. Tak, aby mało kosztowało i tanie było w
eksploatacji. Tak na zdrowy rozsądek, przetarg powinien zawierać
warunek, że przez 5 lat ZUS nie płaci, za żadne materiały eksploatacyjne
(poza paliwem oczywiście) i przeglądy, a nie minimalną długość auta.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-z
aba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

do góry

W dniu 15.05.2014 10:24, BaX pisze:
>> TO demagogia. Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że nikt zarzutów nie
>> dostanie, bo to Polska właśnie. Nie zmienia to jednak faktu, że czytając
>> warunki tego przetargu człowiek odnosi wrażenie, że pisany był on pod
>> konkretne auto.
>
> Tak pisane są wszystkie przetargi z branzy IT, najpierw znajduje się sprzęt
> który chce się otrzymać, a potem sztab ludzi opisuje tak przedmiot
> zamówienia aby nie dało się wsadzić czegoś innego.

Przetargi na sprzęt/usługi IT to zupełnie inny problem. Teraz w MOPS'ach
jest program rozdawnictwa komputerów z dostępem do internetu. W jednym
mieście Pani, która pisała warunki przetargu dowiedziała się dopiero w
zeszłym miesiącu, że istnieje coś takiego jak ctrl+c i ctrl+v, myślę, że
wiedza o ctrl+x czy ctrl+f mogła by ją zabić.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-z
aba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

do góry

Temat ZUSu jako takiego wykracza poza moją wiedzę ale na chłopski rozum
przy starzejącym się społeczeństwie, rosnącej emigracji ludzi młodych i
rosnącej szarej strefie nie ma bata by pieniądze ze aktualnych składek
pokrywały świadczenia do jakich ZUS jest zobowiązany. I masz rację -
takie wydatki czy budynki w jakich ZUS urzęduje kłują w oczy jednak
ustawa zabezpiecza im pewien procent $$ jakimi dysponują a to z tym
robią to już ich problem. O wizerunek się troszczyć nie muszą bo
ustawowo jesteśmy zmuszeni do tego by ich wybrać. Gdyby była tu pełna
dowolność gdzie odkładasz $$ an emeryturę to zapewne zachowywaliby się
inaczej.

--
Qlfon, Lublin

do góry