Użytkownik "de Fresz" <d...@N...pl> napisał w wiadomości
news:hci2dc$k6f$1@inews.gazeta.pl...
> On 2009-10-31 20:03:04 +0100, Giecze <czechowski@post.#skasujto#.pl> said:
>
>>> Pitu pitu. Po drodze jest jeszcze detep, który jeśli z pojęciem, po
>>> pierwszym rzucie oka powie czy to ściema. Bo to naprawdę widać. Ale
>>> cóż, żyjemy w czasach prymatu bylejakości.
>>
>> I tu chyba mamy taką bylejakość, szkoda kasy na DTP. Zapewne klient
>> (który chce taniej i komunikuje się bezpośrednio z drukarnią)
>
> Chyba nie do końca, bo koledze Marcinowi klient (wydawca?) powiedział, że
> "panie, to za mało". A przeca mądrość ludowa mówi, że lustrem FF to można
> cyknąć wszystko, choćby i na billboard*.
> No i szuka teraz ów kolega potwierdzenia wśród tych, którzy na oczynie nie
> widzieli zdjęcia i nie mając pojęcia jaki motyw, jaka czułość, jaka
> optyka, jak skadrowane - poklepią go po plecach i pochwalą że sprzęt ma
> świetny (marzenie wielu tu piszących), no i że przecież z piknych wzorów w
> mundrych książkach wychodzi, że musi przeca być przepiknie.
>
>
>> Szkoda czasu na jałowe dyskusje, niech przesampluje do 300 ppi,
>> widocznej szkody raczej nie narobi.
>
> To "widocznej" to chyba jednak "jak dla kogo" ;-)
>
>
>
> * tak, wiem ile trzeba na billboard.
>
> --
> Pozdrawiam
> de Fresz
>
Na zdjęciach znajdują się nagie panny z narzędziami
ISO 100 czasami 200. Obiektyw Canona 28-105 (ze względu na różnorodność ujęć
i krótki czas sesji nie było miejsca na stałki i ich podmianę).
W 90 proc przypadków całe panny w kadrze (klient życzył pełny widok od stóp
do głów) a 10 proc to wykadrowane części ciała modelki w połączeniu z
narzędziami..
Mało kadrów po przekątnej ze względu na charakter scen (np. 2 panny stojące
obok siebie).

Zaliczyłem w przeszłości podobne zlecenia i nigdy nie było problemów z
wielkością wydruków.
Pierwszy raz zdarzyła mi sytuacja kiedy klient zgłosił zastrzeżenia do
wielkości formatu i rozdzielczości zdjęć.
Rozpocząłem wątek ponieważ jestem bardziej fotografem niż grafikiem i o
druku oraz jego przygotowaniu niewiele wiem.
Kieruję się zasadą, że mam oddać materiał, który będzie przedstawiał zadany
temat w możliwie najatrakcyjniejszy sposób a zdjęcia pozostaną w pamięci
oglądającego dłużej niż tylko moment, w którym je ogląda.
Odpowiedzi na forum są skrajnie różne, wyciągając średnią z wszystkich
odpowiedzi wywnioskowałem, że w opisywanej przeze mnie sytuacji klient
uzyska wydruk kalendarza spełniający podstawowe normy jakościowe ale o
słabej jakości przy oglądaniu szczegółów z odległości mniejszej niż 50 cm.
Zakupiłem 5D MKII m.in właśnie po to aby lepiej obsłużyć klientów chcących
wydrukować zdjęcia na dużych formatach i trochę mnie dziwią komentarze
dyskfalifikujące to body ponieważ pamiętam jak kilka lat temu jedna z firm
drukarskich wydrukowała w bardzo dobrej jakości kalendarz w formacie B1 ze
zdjęciem lotniczym miasta, które wykonałem poczciwym EOS-em 350D.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i pomoc.
Marcin

do góry

zkruk [Lodz] pisze:

Hej

> detepowiec z wiedzą to dziś dinozaur na wymarciu
> a ilość absolwentów dtp rośnie do kwadratu
>
> miałem w tym roku "wycieczkę" do właściciela dużej drukarni
> ach i och - 3 proste pytania i leżał i kwiczał
> a na pytanie o profil do tej "drukarki" dał mi generyczny
> luz...

Większość dzisiejszych grafików nie ma pojęcia o druku i sposobie
przygotowania prac w taki sposób żeby dało się to na offsecie dobrze
wydrukować.
Drukarze nie są lepsi, wielu nawet nie zna podstawowych parametrów
maszyn i materiałów których używają.

> zapewne szkoda kasy na przygotowanie profilu za 150 zł
> gammut - "noo duży" - ten duży gammut zajmował 1/3 gammutu mojej
> drukarki domowej...

Chyba jednak nie masz pojęcia jak kosztowny jest to proces w drukarni :)
Oprofilowanie maszyny na różnych podłożach to dopiero wstęp.
Wyobraź sobie że musisz utrzymać stabilne warunki klimatyczne w takiej
hali, kupować dobry, trzymający normy papier, farby. Nie możesz
oszczędzać na remontach bo maszyna traci parametry.
Mało kogo stać na jakość. Na rynku w 99% liczy się najniższa cena. Taką
cenę można dać kupując najtańszy papier nie trzymający żadnych norm,
drukując na zajeżdżonej maszynie i stosując najtańszą chemię do maszyn.
Nie ma zmiłuj, liczy się kasa, zwłaszcza w ostatnim czasie kiedy kilka
okolicznych drukarni upadło.

Oczywiście znajdzie się kilka dobrych drukarni w których to wszystko się
robi ale są to wyjątki.

Wierz mi, siedzę w tym biznesie po uszy od lat, podobnie jak i de Fresz :)
--
Pozdro
Kryhu

do góry

On 2009-10-31 20:06:55 +0100, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> said:

>> I w taki oto sposób umiera jakość.
>> Nie tylko w fotografii jako obrazie.
>
> w ten sposób rozpoczyna się myślenie
Nic ślepemu po myśleniu o obrazie.
>
>
>> Jan w wątku "O serwisie w ogólności i w szczególności" żali się na
>> ogólny upadek DOBREGO produktu, nad którym zwycięża TANI produkt.
>
> rozsądny - z punktu widzenia jakościowego i finansowego
> luksus jest wciąż dostępny więc zadam Ci pytanie - z usług jakiego
> banku korzystasz?
> zapewne masz konto w noble banku i płacisz za taką obsługę odpowiednie
> pieniądze...
Zupełnie bez związku.

>
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

On 2009-10-31 21:13:07 +0100, "Quent" <x...@x...com> said:

> Z locznym mysleniem najwidoczniej tez masz problemy.
> Ja wyznacze poziom poziomica za 30zl a Ty zapewne wydasz na jakas laserowa
> makatke kilka stow bo przeciez "moj poziom" bedzie wygladal jak kupa :-)

Zbuduj przy pomocy tej poziomicy most na Wiśle, albo inny wieżowiec 50
pięter. Altankę, albo chałupkę jak najbardziej.
B1 to jest most. Niestety choć trudno w to uwierzyć jak pisze de Fresz,
jest to najtrudniejszy format. Bo nie można zakładać, że będzie się go
oglądało z przepisowej odległości jak jakiś bilbord. One (te kalendarze
B1), mają zwyczaj wisieć w ogulno dostępnych miejscach i najczęściej
można do nich podejść bardzo blisko. I oczy muszą być p... zarośnięte,
żeby nie widzieć.
Ale żeby widzieć, to też trzeba mieć porównanie.
Jak chcesz to mogę Ci pokazać na papierze foto B1 z prawdziwego formatu
do tego przeznaczonego i pompowane. Różnicę widać z metra.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Dnia 31-10-2009 o 12:06:46 napisał(a):

> Witam,
>
> Czy zdjecie o rozmiarze 5616x3744 px w rozdzielczo?ci 300 DPI nadaje sie
> na
> kalendarz A1 oraz B1?
> Klient zarzuci? mi, ?e z takiego rozmiaru i rozdzielczo?ci uzyska wydruk
> najwy?ej 47cm na 31cm (tak pokazuje Photoshop).
> Kto ma racje?
>
> Pozdrawiam
> Marcin
>
>

Względne, jak na zdjęciu jest las albo łąka to nie będzie różnicy nawet
jak strzelisz resize żeby uzyskać żądane dpi do formatu wyjściowego
(pewnie jakieś9k na 7k pikseli). Ale jeżeli akt lub podobne to uważny :)
"oglądacz" może coś zauważyć :) (uniwersalnie: odległość oglądania
kalendarza jest odwrotnie proporcjonalna do "ciekawości" motywu)
--
FKV

do góry

On 2009-10-31 20:48:05 +0100, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> said:

> aaa... tak odchodząc od Ciebie
> w wątku o cenach ślubnych wszyscy przekonywali mnie do bylejakości za 1000 zł
> ja do tego że poniżej 2k się nie da
> a od 4k mówimy o jakości a nie nijakości...

Raczej w tym wątku była poddawana w wątpliwość cała maszyneria, która u
Ciebie za tym stoi i podnosi Ci koszty. (nie mam zamiaru odgrzewać
tematu, Twoja sprawa jak pracujesz). O samej cenie za usługę raczej
nikt się negatywnie nie wypowiadał.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

zkruk [Lodz] pisze:

> plakat B1 projektuje sie na 2-10 metrów

Nie projektuje się go na ileśtam metrów, chyba jednak obowiązują inne
kryteria.
B1 to w sumie bardzo niewdzięczny format - niby duży, ale przeważnie
wisi na ścianie na wysokości nosa i ogląda się go często z bliska (w
przeciwieństwie do billboardu o powierzchni 100 metrów kwadratowych,
który wisi na wysokości trzeciego piętra i z bliska się go obejrzeć
zwyczajnie nie da). Każdy, kto chociaż raz coś takiego robił - wie o tym
doskonale, tutaj już też parę osób pewnie o tym wspomniało, ale nie chce
mi się wszystkiego czytać...
A co do rozdzielczości... Za dawnych czasów, kiedy takie plakaty w 99,9%
przypadków były skanowane ze średniego formatu i nikt nie dorabiał do za
małych zdjęć teorii o minimalnej dopuszczalnej odległości oglądania bo
można było sobie zażyczyć dowolną rozdzielczość skanu - obowiązywały W
PRAKTYCE dwie zasady:
Pierwsza - "świecimy na 2400 dpi ale z mniejszą liniaturą - przeważnie
133 linie/cal (bo wtedy można było zjechać z rozdzielczością - liczoną
wg. wzoru "liniatura razy dwa" - do 266 dpi). Dzięki niższej liniaturze
przy plakatach o dużych powierzchniach przejścia tonalne wychodziły bez
pasków a dodatkowo oszczędzało się na skanowaniu.
A jeżeli na zdjęciu dłuższych przejść tonalnych nie było - stosowało się
drugą metodę: skan miał rozdzielczość 266 dpi (133 linie x 2) ale
świecony był na 2400/150 lpi (cena naświetlania miała związek z
ROZDZIELCZOŚCIĄ naświetlania, nie LINIATURĄ, więc nie miało to wpływu na
cenę, za to raster był drobniejszy (i znowu oszczędzało się na
skanowaniu - do B1/300 dpi kosztowało mniej, niż B1/266 dpi).
Niezależnie od metody - takie B1 266 dpi ma prawie 220 megabajtów (to
taki przyczynek do pojawiających się tutaj co jakiś czas głosów: "po co
te megapiksele?". Ano właśnie po to. Do zdjęć z imienin ani z wakacji
raczej się nie przydają, w poligrafii czasami okazują się niezbędne...)
i druk wyglądał 10x lepiej, niż dzisiejsze "2400/175 lpi a plik z
cyfrówki ma rozdmuchane w Photoshopie i podostrzone na chama 350 dpi."
A w ogóle to dyskusja kompletnie nie na tą grupę...

J

do góry

Kryhu wrote:

>
> Chyba jednak nie masz pojęcia jak kosztowny jest to proces w drukarni
> :) Oprofilowanie maszyny na różnych podłożach to dopiero wstęp.
> Wyobraź sobie że musisz utrzymać stabilne warunki klimatyczne w takiej
> hali, kupować dobry, trzymający normy papier, farby. Nie możesz
> oszczędzać na remontach bo maszyna traci parametry.

widzisz - a gościu to wszystko miał - przynajmniej mówił, że ma
stała temperatura, wilgotność...

po kiego grzyba?
no chyba, że zagrał idiotę...

niemniej jednak w tych warunkach, nakładach, ochach i achach i posługiwanie
się generycznym profilem jest jednak śmieszne...
spektofotometry nie są aż tak drogie?
więc co - brak czasu?


> Mało kogo stać na jakość. Na rynku w 99% liczy się najniższa cena.
> Taką cenę można dać kupując najtańszy papier nie trzymający żadnych
> norm, drukując na zajeżdżonej maszynie i stosując najtańszą chemię do
> maszyn. Nie ma zmiłuj, liczy się kasa, zwłaszcza w ostatnim czasie
> kiedy kilka okolicznych drukarni upadło.
>
> Oczywiście znajdzie się kilka dobrych drukarni w których to wszystko
> się robi ale są to wyjątki.
>
> Wierz mi, siedzę w tym biznesie po uszy od lat, podobnie jak i de
> Fresz :)

ok - przyjąłem do wiadomości
g. wiem...

argument o tym, że B1 jest dupny też do mnie trafia
dla mnie B1 był raczej na plakat za szybą w galerii handlowej
jednak argument o tym by owe B1 oglądać z 20 cm - dla mnie totalna sieczka
IMHO 50 cm jest dość rozsądne - a jest to i tak o 30 cm mniej niż monitor na
który teraz patrze...



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry

Użytkownik "JA" <marb67[beztego]@bb.home.pl> napisał w wiadomości
news:hcieui$ai4$1@inews.gazeta.pl...
> Ale żeby widzieć, to też trzeba mieć porównanie.
> Jak chcesz to mogę Ci pokazać na papierze foto B1 z prawdziwego formatu do
> tego przeznaczonego i pompowane. Różnicę widać z metra.

Zalezy jak mocno pompowane, jak wygladal oryginal (jakiej byl jakosci) no i
wkoncu czy ta roznica bedzie w ogole jakas znaczaca... z doswiadczenia wiem
ze przy malym pompowaniu nie jest.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

On 2009-10-31 20:52:36 +0100, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> said:

>>> ja mam tylko takie jedno pytanie - drukowałeś Ty kiedyś coś dużego?
>>
>> Myślę że więcej razy, niż Ty będziesz miał okazję w życiu.
>
> pewnie tak - na rynku niektórzy więcej marchewki sprzedają i niż ja w
> ciągu życia zjem
> co nie znaczy, że nie mogę mówić o jej smaku

Mówić oczywiście możesz, pytanie tylko czy masz porównanie z tymi
bardziej smakowitymi odmianami? Bo wiesz, jak się nie wie że można
lepiej, to beleco może się wydawać znośne.


>> BTW - wiele szacownych
>> redakcji z gatunku ogólnopolskich tygodników i miesięczników ma coś
>> takiego w swoich specyfikacjach. Oczywiście ich też radzisz omijać
>> szerokim łukiem? :->
>
> no i ?
> a jak oddam 72 dpi to co mi zrobią?

Mogą nie przyjąć, mogą wzruszyć ramionami (w przypadku reklamy) i
stwierdzić, że skoro lubisz wywalać w błoto niemałe pieniądze, to oni
Ci w tym nie będą przeszkadzać.


> zapewne sobie przeskalują na 300 dpi coby ładnie w exifie wyglądało... ;]

W poligrafii nie używa się exifów.


>>> plakat 175 lpi - weź no... po co?
>>
>> Po nic, taki difolt kolejki na ripie. Za to 100 lpi to już raczej
>> tylko najbardziej regionane dzienniki i sito panie znawco.
>
> być może
> nie twierdze że nie
> tylko po kiego grzyba grząc płyte na taką liniaturę - nie wiem
> z 20 cm będziesz oglądać ten plakat?

Zdarza się. Plakat B1 to takie niewdzięczne stworzenie, że nierzadko
ogląda się go również z bliska. Nikt w komplecie do egzemplarza nie
dokłada słupków z taśmą, żeby ludziska nie podchodzili za blisko.


> plakat B1 projektuje sie na 2-10 metrów
> może wyjdźmy od tego założenia to wtedy reszta będzie rozsądniejsza

To zupełnie mylne założenie niestety.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry