Powitanko,

> W sumie wniosek jest taki - gdyby wytresować kierowców tak, że powyżej
> 50km/h w mieście będzie czuł nieznośny ból za mostkiem (związany z tym
> że przez najbliższe 3 miesiące będzie pracował na nieunikniony mandat)
> no to ilość wypadków znacznie spadnie.

Skad to idiotyczne przekonanie, ze za wypadki odpowiada predkosc? Ja
rozumiem, ze dziennikarze tak gadaja, oni papuguja po policji, ktora z
tego zyje, a sami nie sa w stanie nic tworczego wymyslic.
Warto siegnac do historycznych statystyk. Co sie zmienilo na przestrzeni
lat? Ano, jest wiecej samochodow, samochody te sa w stanie osiagac
predkosci znacznie wieksze, niz starsze, sa tez w stanie lepiej hamowac,
a bezpieczenstwo bierne sprawia, ze to, co kiedys bylo ciezkim
wypadkiem, dzis jest kolizja (czyli umownie okreslanym brakiem ofiar).
Mamy troche wiecej drog, ale nadal wyprzedzanie najczesciej oznacza
zjazd na przeciwny pas.
Ograniczenie predkosci sprawia, ze przejechanie odcinka bedzie trwalo
dluzej. Czlowiek ma ograniczona zdolnosc do postrzegania, jesli za duzo
ma bodzcow, ale jesli ma za malo, to tez niefajnie, bo mysli o
niebieskich migdalach, zamiast zastanawiac sie co glupiego moze zrobic
inny uczestnik ruchu. To tak, jak ogladanie amerykanskiego filmu akcji,
albo bulgarskiego dramatu psychologicznego z lat 80. Jedno i drugie jest
poza zasiegiem percepcji przecietnego kierowcy. Owszem, trafiaja sie
idioci, ale generalnie wiekszosc kierowcow sama sobie dobiera predkosc,
przy ktorej czuje sie komfortowo. Inna bedzie dla dziadka w Uno, inna
dla 25latka. Nie widze powodow, by ograniczenia dostosowywac dla
90latkow i Kakolewskiego. Tzn. nie widze powodow innych, niz chec
zarobienia przez Szczurka. Tak jak wolnosc i kapitalizm w naturalny
sposob wydobywa z ludzi max wydajnosci, tak rewizja (i w 90% przypadkow
podniesienie) dopuszczalnej predkosci z pewnoscia nie pogorszy
bezpieczenstwa.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Powitanko,

>> Coďż˝ jeszcze innego robisz nie tak.
> Może jedzie wężykiem?:)

W Rpv3.0?
U nas, jak najlatwiej odroznic pijanego od trzezwego? Ano trzezwy jedzie
wezykiem - omija dziury;-)


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Użytkownik "A.L." napisał w wiadomości
On Mon, 11 Aug 2014 22:50:14 +0200, "J.F."
>>Ty to chlopie masz jak dziwny styl jazdy. kierowcy na Ciebie swieca,
>>policjanci cie zatrzymuja ... nie mozesz jezdzic tak jak inni ?

>Nie. Bo mam taki zwyczaj ze jak dozwolona predkowsc jest X to nie
>jade
>szybciej niz X.

No to uwazaj
http://www.nbcwashington.com/news/local/Laurel-Maryl
and-Ticket-Driving-Too-Slow-197285901.html

I pamietaj ze predkosciomierz w aucie przeklamuje i zazwyczaj zawyza.

No i uwierz fachowcom od ruchu
http://www.ungerandkowitt.com/traffic-ticket-blog/bi
d/149256/Slow-Drivers-Speed-Up-or-Get-a-Ticket-For-D
riving-Too-Slowly

Slow drivers are really a hazard," said John Bowman, a spokesman for
the National Motorist Association. "They back up traffic. People
become frustrated. They begin to tailgate and make sudden lane
changes. It creates stop-and-go traffic conditions. Those are all
causes of accidents."


J.

O, jeszcze jeden ciekawy
http://money.msn.com/auto-insurance/slow-drivers-can
-get-ticketed-too-carinsurance.aspx

do góry

On Tue, 12 Aug 2014, Pawel O'Pajak wrote:

> Powitanko,
>
<komuś - pożeracz wrotek znowu w akcji>
>> W sumie wniosek jest taki - gdyby wytresować kierowców tak, że powyżej
>> 50km/h w mieście będzie czuł nieznośny ból za mostkiem (związany z tym
>> że przez najbliższe 3 miesiące będzie pracował na nieunikniony mandat)
>> no to ilość wypadków znacznie spadnie.
>
> Skad to idiotyczne przekonanie, ze za wypadki odpowiada predkosc?

IMO błąd leży w tezie przemycanej w pytaniu.
Prędkość jest relatywnie niewielką *przyczyną* wypadków, takich,
w których spowodowała "niemożliwość" (sławny wyjazd zza zakrętu
na ciagnik wyjeżdżający z pola).
Natomiast wtedy, kiedy istnieje INNA przyczyna wypadku, prędkość
może być przyczyną "niemożności zapobieżenia".
Wolniej jadący ma większe (lub znacznie większe) szanse, aby
naprawić CZYJŚ błąd. Błąd, który jest przyczyną wypadku, lub
mógłby nią być, jeśli ktoś go nie naprawi.

> Ja rozumiem, ze dziennikarze tak gadaja, oni papuguja po policji, ktora z tego
> zyje, a sami nie sa w stanie nic tworczego wymyslic.
> Warto siegnac do historycznych statystyk. Co sie zmienilo na przestrzeni lat?

Statystyka nie rozpatruje wersji "w identycznym układzie szybciej jadący
spowodowałby wypadek". Bo tego wypadku nie było, nie ma go w statystyce.

> Ograniczenie predkosci sprawia, ze przejechanie odcinka bedzie trwalo dluzej.
> Czlowiek ma ograniczona zdolnosc do postrzegania, jesli za duzo ma bodzcow,
> ale jesli ma za malo, to tez niefajnie, bo mysli o niebieskich migdalach,

Skądinąd.

> zamiast zastanawiac sie co glupiego moze zrobic inny uczestnik ruchu.

Ale jak przy 100++ zrobi to w odległości 50m, to może i tak nie być
nad czym myśleć.

> Nie widze powodow, by
> ograniczenia dostosowywac dla 90latkow i Kakolewskiego.

Ja widzę, w tym wątku.
Pojawi się ŻĄDANIE aby oni też jechali "nie mniej niż max-10".

To może na początek trzeba ustalić, jakie stanowisko zajmujesz
*w temacie* wątku :) (czyli jazdy <Vdop), bo od tego zależy
sensowność pozwolenia na "więcej niż dziadek może".

pzdr, Gotfryd

do góry

"A.L." r...@4...com

> Pytanie pomocnicze za 20 punktow: czy sa w Polsce
> jacys kierowcy ktorzy jezdza zgodnie z pzrepisami?

Ja jeżdżę czasami powoli -- bo nie lubię trzęsienia. ;)
I wówczas wqrwiam wszystkich jadących ,,normalnie''.
Na równych drogach czasami jadę z szybkością ,,normalną'',
czyli przykładowo 180 km/h za znakiem ograniczającym
szybkość do 70 km/h.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1408112218120.2312@quad

> to ograniczenie jest głupie.



IMO każdy powinien jechać z szybkością, którą uznaje za bezpieczną
zaś znaki powinny wskazywać lokalne niebezpieczeństwa, jedynie
sugerując zmniejszenie szybkości.



Jazda zbyt wolna trwa zbyt długo -- łatwiej wtedy o chwycenie
kierującego zmrokiem czy znużeniem. Jedno i drugie skutkuje źle.

Jazda zbyt szybka prowadzi do przejęcia kontroli nad kierowcą przez samochód. :)



IMO problem dobrze zostanie rozwiązany dzięki nadgorliwcom monitorującym
i filmującym ulice swoimi kamerami i przekazującymi swoje filmy policji,
która skoncentruje się na niebezpiecznej jeździe, nie zaś na prostym
przekraczaniu dozwolonej szybkości.



Znaki ograniczające szybkość nie uwzględniają:

-- wyposażenia samochodu (ABS, ale nie tylko; choćby jakość opon)

-- doświadczenia kierowcy (jeden ma prawo jazdy
od miesiąca, inny przejechał już milion km)

-- kondycji kierowcy (jeden jest w doskonałej
formie, inny kończy trasę liczącą sobie
kilkaset kilometrów)

-- aktualnych warunków pogodowych (ulewa, śnieżyca, mróz)

-- wieku i stanu samochodu (stempel kontrolny stawiany
jest różnym samochodom; w jednym amortyzatory
są doskonałe, w innym takie sobie)

-- lokalnego nasilenia ruchu (choćby łikendowego)

-- wreszcie żaden taki znak nie uwzględnia chwilowego
obciążenia samochodu osobowego (w jednym jedzie
singiel bez walizek, w innym -- rodzina z walizami)

Mnie najmocniej przeszkadzał zawsze bagaż -- zwłaszcza gadatliwy. ;)
[zwłaszcza zaś ten, który nie pojmując wagi znaków drogowych, pouczał
mnie] A najmniej -- noc. :) [słabo widzę, więc nocą niewiele tracę]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"A.L." <a...@a...com> wrote in message
news:vkciu9196gqoodl5d25o8ros87kksd6k2b@4ax.com...
> On Mon, 11 Aug 2014 22:50:14 +0200, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>>Dnia Mon, 11 Aug 2014 12:23:32 -0500, A.L. napisał(a):
>>> Zostalem pouczony pzrez Pana Policjanta ze jadac z predkoscia mniejsza
>>> o 10 kmh niz predkosc maksymalnie dopuszczalna "stwarzam zagrozenie".
>>
>>A w Polsce czy w USA ?
>>
>>Bo ja tam slyszalem ze policja to i w USA zatrzymuje takich co zbyt
>>wolno jada :-)
>>
>>> Czy za to mozna dosatc mandat?
>>
>>Za "jazde z predkoscia utrudniajaca innym" mozna.
>>
>>Ty to chlopie masz jak dziwny styl jazdy. kierowcy na Ciebie swieca,
>>policjanci cie zatrzymuja ... nie mozesz jezdzic tak jak inni ?
>>
>
> Nie. Bo mam taki zwyczaj ze jak dozwolona predkowsc
> jest X to nie jade szybciej niz X.


Zacytujmy Twoje własne słowa z wątku "Dlaczego jakis kretyn...."
"Pzreprawzam, ale dawno po Polsce samochodem nie jezdzilem, wiec pytam

Jade 5 kmh szybciej niz dozwolona pradkosc. A tu jakis kretyn, metr za
mna, blyska swiarlami i trabi jak najety. I tak pzrez dobre 10
kilometrow."


Czyli teraz kłamiesz że nie jedziesz szybciej niż X czy wtedy się
wlokłeś pół limitu prędkości na jednopasowej drodze utrudniając
ruch innym i dlatego na Ciebie trąbili i błyskali?
I jeszcze ściemniałeś że jechałeś szybciej niż zakaz a trąbili....
Od razu coś nie grało w tamtych Twoich relacjach, czemu kłamiesz?

do góry

On Wed, 13 Aug 2014, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

> "Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1408112218120.2312@quad
>
>> to ograniczenie jest głupie.
>
> IMO każdy powinien jechać z szybkością, którą uznaje za bezpieczną

Pozwolę sobie zastrzec, że cytat z mojego postu jest tu stronniczy,
wyrwany z kontekstu i *nie* stanowi podstawy do wniosku jak
wyżej (acz nie wtykam się do Twoich wniosków).
Z mojego p. widzenia głupota ograniczenia polega na *akceptacji* przez
wszystkie strony takiego stanu rzeczy, z władzą na czele.
Prawo składające z się z mnóstwa zakazaów, których nikt nie przestrzega,
zarówno sensownych jak i bezsensownych, to złe prawo.

> -- doświadczenia kierowcy (jeden ma prawo jazdy
> od miesiąca, inny przejechał już milion km)

To doświadczenie znakomicie pomaga przede wszystkim na kogoś, kto
wyjeżdża z podporządkowanej albo na czerwonym świetle.

> -- aktualnych warunków pogodowych (ulewa, śnieżyca, mróz)

Daleki jestem od podważania większości argumentów :)

> Mnie najmocniej przeszkadzał zawsze bagaż -- zwłaszcza gadatliwy. ;)

:>

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

>> Nie widze powodow, by ograniczenia dostosowywac dla 90latkow i
>> Kakolewskiego.
>
> Ja widzę, w tym wątku.
> Pojawi się ŻĄDANIE aby oni też jechali "nie mniej niż max-10".

Żądanie jest inne - oni nie mają jeździć WCALE.

do góry

On Wed, 13 Aug 2014, Cavallino wrote:

> Żądanie jest inne - oni nie mają jeździć WCALE.

Oni mają identyczne żądanie - tylko skierowane do Ciebie :>
(przypominam: jadący po drodze dzielą się na trzy kategorie,
z czego jedna jest jednoosobowa ;))

pzdr, Gotfryd

do góry