Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q7rddu$ujd$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-03-31 o 23:12, J.F. pisze:
>> Jakbys mial porzadny monitor, liniowy z 14-bitami na kolor/pixel,
>> to bys zobaczyl bez manipulacji :-P

>Wcale nie! Na monitorze HDR tego nie zobaczysz absolutnie! Jeśli
>czegoś nie ma, to monitor tego nie urodzi. To tak nie działa.

Ale jest.
Sam widzisz, ze jak podkrecic suwaczkami, to czarne staje sie jasne.

Gdyby monitor byl tak samo dobry jak matryca, to bys nie musial
podkrecac, bo sie przeciez zgadzamy, ze oko ma szeroki zakres pracy
:-)

>> Nie wiem czemu nazywasz to kompresja ... choc moze i slusznie,
>> wszak
>> parie o szerokiej dynamice - od czarnego do ciemno szarego,
>> zmieniamy
>> w jakis jasny :-)

>Kompresja obrazu, w tym przypadku 14 bit do 8 bit w nieliniowy
>sposób.

No ale na domyslnych ustawieniac tez jest tak skompresowane.
Wiec chodzi o to, zeby przy okazji tej kompresji rozjasnic czarne.

>>Liniowy rodzaj regulacji to brightness (chyba w j. polskim to
>>jaskrawość). Reguluje się ją tak:

>https://drive.google.com/file/d/1kja5KO08ZzHpHwMxwQ
soTym_25Ks3FYl/view?usp=sharing

>To co było czarne lub białe staje się szare. Dewastacja zdjęcia.

Ale to bym wlasnie nazwal kompresja.
Zakres od czerni do bieli skompresowalismy do szarosci :-)

A ja dokonalem ekspansji - czarne zostalo czarne, ciemne zrobilo sie
jasno szare, a jasnoszarym sie nie przejmowalem :-)

W jasnych partiach owszem - kompresja wyszla :-)

>Kompresja zachowuje czernie i biele.

No, prawde mowiac to przestawilem krzywa, zeby czarne zrobilo sie
jasno szare, bo z praktyki mi wychodzi, ze te ciemne partie na
monitorach sa kiepsko widoczne, wiec lepiej uciec.

>> Dokladajac mniej bitowy przetwornik czynie go jednak gorszym :-)
>W gradacji tonalnej, a my rozmawiamy o dynamice.

Dla przykladu - zalozmy ze matryca daje maksymalne napiecie z piksela
1.000 V.
I tyle mamy na srodku okna.
A pod parapetem ... ze 3EV mniej, czyli napiecia 0-0.125.
Ale przeciez i tam sa elementy jasniejsze i ciemniejsze.
A ze rozpietosc jest i tam szeroka, to niektore ciemne piksele moga
miec 0.01 czy 0.005.

A dam 6-bitowy przetwornik, i dla niego krok to jest 0.0156

I w tym sensie przetwornik wplywa na dynamike.

>> Przemysl co pisalem - rozjasniles fotke o powiedmy 3EV, i
>> przestales
>> widziec ciemnosc w ciemych partiach.

>Nie rozjaśniałem foty nawet o ułamek ev. Zmieniłem krzywą widzenia w
>zakresie jasnych i oddzielnie ciemnych obszarów.

Czyli rozjasniles ciemne obszary.

>Gdybyś miał monitor HDR, to pokazałbym Ci tą samą fotę na 14-bitach.

I wtedy byc moze nie trzeba by manipulowac, bo moze oko by sie
wykazalo i zauwazylo te roznice tak samo dobrze jak w rzeczywistosci.

>> Dalo, ale widziales gdzies na pudelku "14-bitowy przetwornik" ?
>Nie na pudełku, bo tam tylko nazwa była, ale w instrukcji i wszędzie
>cytowanych z niej fragmentów. Czy sądzisz, że osoba kupująca aparat
>za 10 koła sugeruje się tylko pudełkiem??? Może w Dubaju.

A aparat za 2500 ?
Bo ceny dostowane raczej na zachodnia kieszen, wiec w euro lub
dolarach :-)

>> Czyli marketing tu nie mieszal.
>Popatrz sobie na testy różnych aparatów FF na Dpreview. Nie chce mi
>się rozwijać tego, o czym powszechnie wiadomo.

Marketing finansuje dpreview ? :-)
No ... pewnie finansuje :-)

>> Na to sie jeszcze naklada jasnosc ogolna, przy jasnym obrazie moze
>> te
>> 14-bit sie przyda, przy ciemnym niekoniecznie.

>Nie ma jasnych i ciemnych obrazów. Są natomiast o małej i dużej
>dynamice. Jeśli zdjęcie jest jasne/ciemne, to znaczy, że czas udać
>sięna kurs podstaw fotografii.

Ja o scenie mowie.
Ciemne partie widoku na dubajskiej plazy moga byc bezwzglednie calkiem
jasne.

Obszar po parapetem przy ciezkich chmurach w zimie moze byc juz poza
mozliwosciami matrycy.

Nawiasem mowiac - astronomowie od dawna uzywaja CCD, bo one sa
bardziej czule niz klisze i znacznie bardziej niz ludzkie oko.
No ale to dosc specjalizowane matryce, z bardzo dlugimi czasami
naswietlania, czesto dodatkowo chlodzone.

>>> a) Kwantyzować sygnał tą samą ilością bitów ale zwiększyć zakres
>>> kwantyzowanych napięć do 0.02...1V zamiast 0.2...1V.
>
>> No ... nie jestem pewien czy tak sie robi, oraz czy to istnie cos
>> da.

>Rany. Dokładnie tak się to robi :-) Jedynym ogranicznikiem jest
>poziom szumów. Im większy, tym mniejszą dynamikę uzyskasz.

No - z jednej strony jest dobor granic dla przetwornika A/C, ale z
drugiej ... przyklad dales dobitny,
ale skoro tam jest 14-bitowy przetwornik, to sie spodziewam raczej
napiec
powiedzmy 0.002...1 czy nawet 0.0002...1 ... i myslisz, ze duzo
stracimy, jesli zaczniemy mierzyc
od 0.0000 ?

No chyba, ze Cie zle zrozumialem, i sugerujesz celowe obcinanie
ciemnych partii ... w tanszych aparatach ... byc moze..

J.