W dniu 2014-02-04 19:09, ALEX Alpha MR pisze:

>>> Jeżeli dobierasz wszystko od sasa do lasa, zapomniałeś dodać. 5-6 lat temu
>>> miałem samochodową do Nokii 1,3 Ah.
>> Nie rozumiem związku? Skąd mam wiedzieć i po co mam wiedzieć co miałeś?
>
> Dałem Ci przykład rozwiązania, gdzie wszystkie elementy ją jednek marki i
> faktycznie ładuje dużym prądem.

Ok, ale marka nie przesądza. Przykładowo mam ładowarkę Philips a także
oryginalną do Samsunga Galaxy sIII, które są tragiczne w sensie prądu
ładowania. Tymczasem Samsung na ładowarce od HTC ładuje się 2-3x
szybciej. Nie nazwałbym mojego postępowania "od sasa do lasa".

>
> Cytat dotyczył magicznej przemiany łądowarki do HTC, która w jednym poście
> jest szybka, a w innym już nie jest szybka, tylko dziadowska.

eeee.... no coś Ty. To nie moje słowa. Napisałem, że jeśli ładowarka
sama z siebie ma maksymalny prąd <1A to jest do bani. Tymczasem zdolność
ładowania prądem 850mA nazywam "szybką". Z tego wynika, że ładowarka
2.1A może być do bani bo po podłączeniu telefonu prąd wyniesie 400mA
chociaż ta sama ładowarka na tablecie da 1.5A np. Badziewność jej nie
polega na niewydolności prądowej lecz na braku informowania telefonu o
tym, ze ten może pobierać z ładowarki ile chce. Ładowarka HTC jest
bardzo dobrą. Mówię o sieciowej bo samochodową mam w wersji podrobionej
- jak się dowiedziałem (z niebieską diodą).

>
> Bo tak napisałeś. A potem nagle to szybkie ładowanie stało się dziadowskie.

Nie, czegoś nie zrozumiałeś albo ja źle się wyraziłem. Nie wiem o co
chodzi ale nie jest to ważne. Ważne jest to co chciałem przekazać - jak
akapit wyżej.

>>> Przecież mam dedykowany.
>>
>> No więc właśnie.
>
> No właśnie, wszystkie elementy są jednego producenta i na pewno daje dużo
> większy prąd niż 400mA.

Być może - nie przeczę. Mówię tylko, że dobry kabel i wydajna ładowarka
to połowa sukcesu gdyż jeśli telefon "oczekuje" sygnału z ładowarki,
którego ta mu nie wystawi, to super ładowarka staje się badziewiem.
Rozumiesz? Faktyczna wydajność nie ma tu zastosowania jeśli jest 1A+.
Zwykły brak "sygnału" wszystko zniweczy.


--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Dnia Tue, 04 Feb 2014 20:17:49 +0100, Marek napisał(a):

>>>> Jeżeli dobierasz wszystko od sasa do lasa, zapomniałeś dodać. 5-6 lat temu
>>>> miałem samochodową do Nokii 1,3 Ah.
>>> Nie rozumiem związku? Skąd mam wiedzieć i po co mam wiedzieć co miałeś?
>>
>> Dałem Ci przykład rozwiązania, gdzie wszystkie elementy ją jednek marki i
>> faktycznie ładuje dużym prądem.
>
> Ok, ale marka nie przesądza.

Ale wiele ułatwia. Może nie dawać pewności szybkiego ładowania, ale duże
prawdopodobieństwo.

> Przykładowo mam ładowarkę Philips a także
> oryginalną do Samsunga Galaxy sIII, które są tragiczne w sensie prądu
> ładowania. Tymczasem Samsung na ładowarce od HTC ładuje się 2-3x
> szybciej. Nie nazwałbym mojego postępowania "od sasa do lasa".

Ja dobieram wszystkie elementy tej samej marki, dlatego że to się sprawdza.
Owszem jak masz różne urządzenia różnych producentów to możesz sobie
dowolnie podpinać, bo dlaczego nie. Ale kupowanie do konkretnego urządzenia
peryferii innego producenta jest IMAO niezbyt sensownym pomysłem.

>>
>> Cytat dotyczył magicznej przemiany łądowarki do HTC, która w jednym poście
>> jest szybka, a w innym już nie jest szybka, tylko dziadowska.
>
> eeee.... no coś Ty. To nie moje słowa.

Ależ Twoje. Ten sam smart i ta sama ładowarka, dająca max 850 mA, który to
prąd raz jest szybki, a w innym poście jest kiepski. I TYLKO do tego się
odniosłem.

> Napisałem, że jeśli ładowarka
> sama z siebie ma maksymalny prąd <1A to jest do bani. Tymczasem zdolność
> ładowania prądem 850mA nazywam "szybką". Z tego wynika, że ładowarka
> 2.1A może być do bani bo po podłączeniu telefonu prąd wyniesie 400mA
> chociaż ta sama ładowarka na tablecie da 1.5A np. Badziewność jej nie
> polega na niewydolności prądowej lecz na braku informowania telefonu o
> tym, ze ten może pobierać z ładowarki ile chce. Ładowarka HTC jest
> bardzo dobrą. Mówię o sieciowej bo samochodową mam w wersji podrobionej
> - jak się dowiedziałem (z niebieską diodą).
>
>>
>> Bo tak napisałeś. A potem nagle to szybkie ładowanie stało się dziadowskie.
>
> Nie, czegoś nie zrozumiałeś albo ja źle się wyraziłem. Nie wiem o co
> chodzi ale nie jest to ważne.

Napisałem piętro wyżej.

> Ważne jest to co chciałem przekazać - jak
> akapit wyżej.
>
>>>> Przecież mam dedykowany.
>>>
>>> No więc właśnie.
>>
>> No właśnie, wszystkie elementy są jednego producenta i na pewno daje dużo
>> większy prąd niż 400mA.
>
> Być może - nie przeczę. Mówię tylko, że dobry kabel i wydajna ładowarka
> to połowa sukcesu gdyż jeśli telefon "oczekuje" sygnału z ładowarki,
> którego ta mu nie wystawi, to super ładowarka staje się badziewiem.
> Rozumiesz? Faktyczna wydajność nie ma tu zastosowania jeśli jest 1A+.
> Zwykły brak "sygnału" wszystko zniweczy.

Włąśnie o to chodzi. Elementy jednego producenta najlepiej się dogadują.
Działało w "aż" Nokii i działa w "tylko" Gocleverze. Ładowarka 2A była
PRZYKŁADEM ładowarki szybkiej. I tylko przykładem.
Poza tym kwestia "niedogadania" się w temacie ładowarki ze smartem, nie
czyni ładowarki 2A ładowarką wolną. Ona nadal jest szybka, tylko niezbyt
pasuje do tegoż smarta.

--
ALEX Alpha MR, Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska nie tylko zatopiła
flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy
:-D

do góry

A to na pewno.
Ja nie mam wiadra ładowarek (w dodatku "beznadziejnych"), lecz wyłącznie oryginalną,
a mój telefon trzyma równo tydzień.
Więc mało mnie obchodzi, że się ładuje 5-6 godzin, bo to i tak krócej niż śpię z
piątku na sobotę.


-----
> Widzę, że zmarnowałem czas.

do góry

W dniu 2014-02-04 20:57, ALEX Alpha MR pisze:
>>
>> Ok, ale marka nie przesądza.
>
> Ale wiele ułatwia. Może nie dawać pewności szybkiego ładowania, ale duże
> prawdopodobieństwo.

Nie zauważyłem korelacji. Mam co prawda ze 2-3 firmowe ładowarki ale
żadna z nich z wyjątkiem ostatnio kupionej (link opublikowałem w
odpowiedzi na swój własny post), nie sprawdziła się.

> Ja dobieram wszystkie elementy tej samej marki, dlatego że to się sprawdza.

Też tak postąpiłem w przypadku HTC i nic to nie pomogło a w przypadku
Nexusa 5 - nie wiedziałbym co kupić bo to nie marka. Zresztą nawet nie w
tym rzecz. Sądzę, że jeśli na Twoim androidowym telefonie działa
ładowarka X, to ta sama ładowarka zadziała na moim. Nie chodzi wcale o
kompatybilność producentów lecz o banalną sygnalizację.

>>> Cytat dotyczył magicznej przemiany łądowarki do HTC, która w jednym poście
>>> jest szybka, a w innym już nie jest szybka, tylko dziadowska.
>>
>> eeee.... no coś Ty. To nie moje słowa.
>
> Ależ Twoje. Ten sam smart i ta sama ładowarka, dająca max 850 mA, który to
> prąd raz jest szybki, a w innym poście jest kiepski. I TYLKO do tego się
> odniosłem.

Ok, jeśli chcesz o tym dyskutować, to zacytuj moje słowa, które tak to
ujmują. Szczerze mówiąc - mi by się nie chciało o tym gadać bo wiem co
miałem na myśli i wyjaśniłem to.

>
> Włąśnie o to chodzi. Elementy jednego producenta najlepiej się dogadują.

To nie jest kwestią konkretnego producenta a bardziej systemu
operacyjnego. Oczywiście nie jestem serwisantem i nie sprawdziłem
wszystkich modeli na Androidzie lecz wszystkie z kilku topowych
technologicznie modeli modeli jakie mam w firmie (różne marki) sprawdza
się ta sama zasada - jest zwarcie pinów 2 i 3 - ładuje się szybko. Nie
ma - ładuje się (lub udaje przynajmniej) w trybie USB. Nie ma kompletnie
znaczenia dopasowywanie ładowarki do telefonu. Jeśli na danej HTC ładuje
się szybko, to i LG i Samsung też będą. Niestety ten sposób "negocjacji"
nie jest standardem więc zdarza się, że np. na (konkretnie) kablu
spiralnym jakiś telefon mający dużą impedancję wejściową przewodów
danych wykryje to jako zwarcie i na byle ładowarce z tym kablem
pociągnie duży prąd.

> Poza tym kwestia "niedogadania" się w temacie ładowarki ze smartem, nie
> czyni ładowarki 2A ładowarką wolną. Ona nadal jest szybka, tylko niezbyt
> pasuje do tegoż smarta.

Jak zwał tak zwał - ja to nazwałem wolną ładowarką. Mi chodzi wyłącznie
o szybkość ładowania, na co mają wpływ 2 czynniki: wydolność ładowarki
(co spełnia nawet najbardziej badziewna ładowarka obecnie - choć zepsuje
się pewnie szybko) oraz "sygnał" z ładowarki do smartfona. To nie jest
żadna magia lub utożsamianie chińszczyzny z brakiem szybkiego ładowania.
Zupełnie nie w tym rzecz.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2014-02-04 21:34, 666 pisze:
> A to na pewno.
> Ja nie mam wiadra ładowarek (w dodatku "beznadziejnych"), lecz wyłącznie
> oryginalną, a mój telefon trzyma równo tydzień.
> Więc mało mnie obchodzi, że się ładuje 5-6 godzin, bo to i tak krócej
> niż śpię z piątku na sobotę.

Aha... a to sugeruje, że masz telefon starszej generacji gdzie takich
problemów nie zauważało się w ogóle (mała bateria, mały pobór mocy
urządzenia). Smarfony nawet nie używane tygodnia nie wytrzymają. No więc
nie posiadasz adekwatnych doświadczeń pozwalających na merytoryczną
dyskusję.

Ponadto jeśli Twój tlefon ładuje się 5-6 godzin, to nawet zakładając, że
ma akumulator dużej pojemności jak we współczesnych smartfonach, to
oznacza, że Twoja firmowa super-ładowarka jest zwykłym szrotem. Właśnie
takich mam wiadro. Spora ich część to firmowe, które tak polecasz.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Dnia Tue, 04 Feb 2014 21:58:27 +0100, Marek napisał(a):

>>> Ok, ale marka nie przesądza.
>>
>> Ale wiele ułatwia. Może nie dawać pewności szybkiego ładowania, ale duże
>> prawdopodobieństwo.
>
> Nie zauważyłem korelacji.

A ja tak.

> Mam co prawda ze 2-3 firmowe ładowarki ale
> żadna z nich z wyjątkiem ostatnio kupionej (link opublikowałem w
> odpowiedzi na swój własny post), nie sprawdziła się.
>
>> Ja dobieram wszystkie elementy tej samej marki, dlatego że to się sprawdza.
>
> Też tak postąpiłem w przypadku HTC i nic to nie pomogło a w przypadku
> Nexusa 5 - nie wiedziałbym co kupić bo to nie marka. Zresztą nawet nie w
> tym rzecz. Sądzę, że jeśli na Twoim androidowym telefonie działa
> ładowarka X, to ta sama ładowarka zadziała na moim. Nie chodzi wcale o
> kompatybilność producentów lecz o banalną sygnalizację.

Znaczy ładowarka Goclevera lepsza niż HTC?
>
>>>> Cytat dotyczył magicznej przemiany łądowarki do HTC, która w jednym poście
>>>> jest szybka, a w innym już nie jest szybka, tylko dziadowska.
>>>
>>> eeee.... no coś Ty. To nie moje słowa.
>>
>> Ależ Twoje. Ten sam smart i ta sama ładowarka, dająca max 850 mA, który to
>> prąd raz jest szybki, a w innym poście jest kiepski. I TYLKO do tego się
>> odniosłem.
>
> Ok, jeśli chcesz o tym dyskutować, to zacytuj moje słowa, które tak to
> ujmują. Szczerze mówiąc - mi by się nie chciało o tym gadać bo wiem co
> miałem na myśli i wyjaśniłem to.

Zacytowałem przecież.
>>
>> Włąśnie o to chodzi. Elementy jednego producenta najlepiej się dogadują.
>
> To nie jest kwestią konkretnego producenta a bardziej systemu
> operacyjnego. Oczywiście nie jestem serwisantem i nie sprawdziłem
> wszystkich modeli na Androidzie lecz wszystkie z kilku topowych
> technologicznie modeli modeli jakie mam w firmie (różne marki) sprawdza
> się ta sama zasada - jest zwarcie pinów 2 i 3 - ładuje się szybko.

Czyli Goclever jest bardziej topową technologicznie marką.

> Nie
> ma - ładuje się (lub udaje przynajmniej) w trybie USB. Nie ma kompletnie
> znaczenia dopasowywanie ładowarki do telefonu. Jeśli na danej HTC ładuje
> się szybko, to i LG i Samsung też będą. Niestety ten sposób "negocjacji"
> nie jest standardem więc zdarza się, że np. na (konkretnie) kablu
> spiralnym jakiś telefon mający dużą impedancję wejściową przewodów
> danych wykryje to jako zwarcie i na byle ładowarce z tym kablem
> pociągnie duży prąd.
>
>> Poza tym kwestia "niedogadania" się w temacie ładowarki ze smartem, nie
>> czyni ładowarki 2A ładowarką wolną. Ona nadal jest szybka, tylko niezbyt
>> pasuje do tegoż smarta.
>
> Jak zwał tak zwał - ja to nazwałem wolną ładowarką.

Włąśnie o to chodzi że źle nawałeś. Port usb 3.0 zawsze będzie 3.0,
niezależnie co podepniesz i jaki będzie transfer.

> Mi chodzi wyłącznie
> o szybkość ładowania, na co mają wpływ 2 czynniki: wydolność ładowarki
> (co spełnia nawet najbardziej badziewna ładowarka obecnie - choć zepsuje
> się pewnie szybko) oraz "sygnał" z ładowarki do smartfona. To nie jest
> żadna magia lub utożsamianie chińszczyzny z brakiem szybkiego ładowania.
> Zupełnie nie w tym rzecz.

To akurat nie ma nic do rzeczy.

--
ALEX Alpha MR, Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska nie tylko zatopiła
flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy
:-D

do góry

W dniu 2014-02-06 14:55, ALEX Alpha MR pisze:

>>> Ale wiele ułatwia. Może nie dawać pewności szybkiego ładowania, ale duże
>>> prawdopodobieństwo.
>>
>> Nie zauważyłem korelacji.
>
> A ja tak.

Chętnie zaprezentuję Ci oryginalne ładowarki, z których żadna nie ładuje
szybko. I chętnie zaprezentuję również jak spowodować, że nagle zacznie
szybko ładować nawet najbardziej szajsowata niefirmowa (o wydajności
przynajmniej 1A) i to bez ingerencji w samą ładowarkę i na tym samym
telefonie. W dodatku w przypadku oryginalnej sieciowej ładowarki do
Samsunga Galaxy 3s mogę też zaprezentować jak skróci się czas ładowania
(o jakieś 40%) gdy podłączę ładowarkę od HTC.

>> Też tak postąpiłem w przypadku HTC i nic to nie pomogło a w przypadku
>> Nexusa 5 - nie wiedziałbym co kupić bo to nie marka. Zresztą nawet nie w
>> tym rzecz. Sądzę, że jeśli na Twoim androidowym telefonie działa
>> ładowarka X, to ta sama ładowarka zadziała na moim. Nie chodzi wcale o
>> kompatybilność producentów lecz o banalną sygnalizację.
>
> Znaczy ładowarka Goclevera lepsza niż HTC?

Nie potrafię odpowiedzieć bo nie wiem co Twoim zdaniem znaczy "lepsza" i
"gorsza"? Wolna i szybka ładowarka to może być dokładnie to samo
urządzenie podłączone do dwóch róznych smartfonów. A więc jest one w
Twojej terminologii jednocześnie "zła" i "dobra"?

Ja nie bardzo rozumiem po co ta dyskusja. Wytłumaczyłem ze 3x jak to się
dzieje, że ładowarka raz potrafi szybko naładować a z innym urządzeniem
nie. Jest to proste przecież. Kompletnie nie ma znaczenia kto ją
produkował jeśli posiada odpowiednią wydolność prądową.

> Czyli Goclever jest bardziej topową technologicznie marką.

Rany! Ok, Goclever jest bardziej topową marką niż Audi i Microsoft
razem wzięte :-D Pasuje? Nie bardzo chcę poruszać kwestie wyznaniowe.

>>> Poza tym kwestia "niedogadania" się w temacie ładowarki ze smartem, nie
>>> czyni ładowarki 2A ładowarką wolną. Ona nadal jest szybka, tylko niezbyt
>>> pasuje do tegoż smarta.
>>
>> Jak zwał tak zwał - ja to nazwałem wolną ładowarką.
>
> Włąśnie o to chodzi że źle nawałeś. Port usb 3.0 zawsze będzie 3.0,
> niezależnie co podepniesz i jaki będzie transfer.

Jeśli coś gdzieś źle nazwałem (choć nie wiem co i gdzie), to teraz
będziesz się tego czepiał mimo iż ze 3x wyjaśniałem o co mi chodzi?


--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Dnia Thu, 06 Feb 2014 15:46:22 +0100, Marek napisał(a):

>>>> Ale wiele ułatwia. Może nie dawać pewności szybkiego ładowania, ale duże
>>>> prawdopodobieństwo.
>>>
>>> Nie zauważyłem korelacji.
>>
>> A ja tak.
>
> Chętnie zaprezentuję Ci oryginalne ładowarki, z których żadna nie ładuje
> szybko. I chętnie zaprezentuję również jak spowodować, że nagle zacznie
> szybko ładować nawet najbardziej szajsowata niefirmowa (o wydajności
> przynajmniej 1A) i to bez ingerencji w samą ładowarkę i na tym samym
> telefonie. W dodatku w przypadku oryginalnej sieciowej ładowarki do
> Samsunga Galaxy 3s mogę też zaprezentować jak skróci się czas ładowania
> (o jakieś 40%) gdy podłączę ładowarkę od HTC.

I to nagle spowoduje że moja przestanie szybko ładować? Czy może chcesz
napisać że kiepską chińszczyznę kupiłeś?

>>> Też tak postąpiłem w przypadku HTC i nic to nie pomogło a w przypadku
>>> Nexusa 5 - nie wiedziałbym co kupić bo to nie marka. Zresztą nawet nie w
>>> tym rzecz. Sądzę, że jeśli na Twoim androidowym telefonie działa
>>> ładowarka X, to ta sama ładowarka zadziała na moim. Nie chodzi wcale o
>>> kompatybilność producentów lecz o banalną sygnalizację.
>>
>> Znaczy ładowarka Goclevera lepsza niż HTC?
>
> Nie potrafię odpowiedzieć bo nie wiem co Twoim zdaniem znaczy "lepsza" i
> "gorsza"? Wolna i szybka ładowarka to może być dokładnie to samo
> urządzenie podłączone do dwóch róznych smartfonów. A więc jest one w
> Twojej terminologii jednocześnie "zła" i "dobra"?

Nie istnieje coś takiego jak szybka i wolna, w zależności od urzadzenia
które podpiąłeś. Szybka to szybka, wolna to wolna.

> Ja nie bardzo rozumiem po co ta dyskusja. Wytłumaczyłem ze 3x jak to się
> dzieje, że ładowarka raz potrafi szybko naładować a z innym urządzeniem
> nie. Jest to proste przecież. Kompletnie nie ma znaczenia kto ją
> produkował jeśli posiada odpowiednią wydolność prądową.

A ja Ci trzeci raz próbuję wytłumaczyc, że szybka zawsze będzie szybka,
niezależnie co podepniesz i jaki prąd da.
>
>> Czyli Goclever jest bardziej topową technologicznie marką.
>
> Rany! Ok, Goclever jest bardziej topową marką niż Audi i Microsoft
> razem wzięte :-D Pasuje? Nie bardzo chcę poruszać kwestie wyznaniowe.

Obejrzyś się za siebie, czy Cię coś różowego w dupę nie kopnęło.

>>>> Poza tym kwestia "niedogadania" się w temacie ładowarki ze smartem, nie
>>>> czyni ładowarki 2A ładowarką wolną. Ona nadal jest szybka, tylko niezbyt
>>>> pasuje do tegoż smarta.
>>>
>>> Jak zwał tak zwał - ja to nazwałem wolną ładowarką.
>>
>> Włąśnie o to chodzi że źle nawałeś. Port usb 3.0 zawsze będzie 3.0,
>> niezależnie co podepniesz i jaki będzie transfer.
>
> Jeśli coś gdzieś źle nazwałem (choć nie wiem co i gdzie), to teraz
> będziesz się tego czepiał mimo iż ze 3x wyjaśniałem o co mi chodzi?

Owszem, bo to jest właśnie clou. Szybka ładowarka pozostaje szybką, nawet
jak podepniesz coś co nie "dogada" się i będzie szedł mały prąd.
ATSD na razie to wyjaśniłeś, że mieszasz pojęcia. Szybka ładowarka vs duży
prąd ładowania w konkretnym zestawieniu.

--
ALEX Alpha MR, Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska nie tylko zatopiła
flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy
:-D

do góry

W dniu 2014-02-06 16:34, ALEX Alpha MR pisze:
> Dnia Thu, 06 Feb 2014 15:46:22 +0100, Marek napisał(a):
(...)
>> Nie potrafię odpowiedzieć bo nie wiem co Twoim zdaniem znaczy "lepsza" i
>> "gorsza"? Wolna i szybka ładowarka to może być dokładnie to samo
>> urządzenie podłączone do dwóch róznych smartfonów. A więc jest one w
>> Twojej terminologii jednocześnie "zła" i "dobra"?
>
> Nie istnieje coś takiego jak szybka i wolna, w zależności od urzadzenia
> które podpiąłeś. Szybka to szybka, wolna to wolna.
>
>> Ja nie bardzo rozumiem po co ta dyskusja. Wytłumaczyłem ze 3x jak to się
>> dzieje, że ładowarka raz potrafi szybko naładować a z innym urządzeniem
>> nie. Jest to proste przecież. Kompletnie nie ma znaczenia kto ją
>> produkował jeśli posiada odpowiednią wydolność prądową.
>
> A ja Ci trzeci raz próbuję wytłumaczyc, że szybka zawsze będzie szybka,
> niezależnie co podepniesz i jaki prąd da.

http://en.wikipedia.org/wiki/USB_Battery_Charging_Sp
ecification#BCS

Opisane jest w dość prosty sposób, jaką metoda następuje 'negocjacja'
parametrów ładowania. Kolejna kwestia to oczywiście pomiar spadku
napięcia ładowania i obniżenie prądu ładowania przez logikę telefonu,
by nie 'zjarać' ładowarki.

do góry

Proponuję abyś zapoznał się z linkiem jaki Artur podesłał. Tam
znajdziesz wszystko, co próbowałem Ci przekazać plus również opis jak
taka negocjacja wygląda w szajsfonach.

Nie potrafię więcej Ci przekazać i to mimo pozornie banalnego
zagadnienia. Proponuję EOT.

do góry