Dnia Sun, 25 Dec 2016 10:49:20 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

> On 2016-12-22 20:33, Tomasz Pyra wrote:
>> Brak taksówkarza, czyli najdroższej części taksówki.
>
> Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na
> siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W
> autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z
> nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni.

Monitoring, płatność kartą, weryfikowane konta klientów.
Zero anonimowości...

do góry

On 2016-12-25 12:15, Tomasz Pyra wrote:
>> Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na
>> siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W
>> autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z
>> nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni.
> Monitoring, płatność kartą, weryfikowane konta klientów.
> Zero anonimowości...

Zasiusianie fotela cieżko wykryc monitoringiem. Uwalaną gównem dupę tym
bardziej. Pewno można zainstalować jakieś czujniki, ale wpływu na to kto
wejdzie do auta nie masz, a liczba ludzi którzy mają dośc kasy by płacić
wszelkie kary rośnie. Do autonomicznych taksowek wymagany jest pewnien
poziom kultury osobistej. Z tym może być problem.

do góry

W dniu 25.12.2016 o 10:21, s...@g...com pisze:

> Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane
przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, są tak duże, że wcześniej, czy później będą
do ruchu dozwolone tylko autonomiczne.
> Zaoszczędzi się nie tylko na kosztach wynikłych z tysięcy zabitych i rannych, ale
zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, świateł kierujących ruchem,

Bo ja wiem - te dalej będą, tylko w innej formie - przecież te pojazdy
nie będą się poruszać na pałę, tylko ktoś te zasady będzie tworzył i
(prawdopodobnie) programował i zapewniał (znów prawdopodobnie) łaczność
między autonomicznymi pojazdami a "drogą". Obstawiam, ze programista nie
jest tańszy od stawiacza znaków.

> oświetlenia ulic

To jest jakiś argument. Choć z drugiej strony - w miastach będzie
wymagane z innych względów a w trasie i tak nie ma. Więc nie - jednak nie.

> a w samochodach zbędny będzie układ kierowniczy

Chcesz powiedzieć że kierownica jest znacząco droższa od serwa?

> i zewnętrznego oświetlenia w obecnej postaci.

Muszę cię zmartwić - kamery w nocy widzą słabo. Tam gdzie chcesz, żeby
widziały dobrze - doświetla się - jak nie w świetle widzialnym to w
podczerwieni. Ponadto dopóki będą ludzie to oświetlenie pojazdów będzie
wymagane - bezgłośny, nieoświetlony pojazd to słaby pomysł;) A i
oświetlenie stanowi pomijalny koszt transportu - nawet fajne kseononowe
światła nie są w ogólnym rozrachunku bardzo drogie. A jak już zakładasz,
że coś "wystarczy", to wystarcza zwykły reflektor na H7 - keseony są
drogie, bo ludziki chca za nie płacić:P

> Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzędnicy od praw jazdy.

Drogówka to może nawet i zarabiać na siebie;) Urzędników - nie martw się
- jest ich coraz więcej, mimo komputerów, automatyzacji, łączności o
jakiej kiedyś się nie śniło i dostępu do informacji, który wszedł na
zupełnie nowy poziom. Oni od tego nie znikną - oni się tym żywią:P

I tu dochodzimy do tego czy państwom zależy na tanim transporcie. Bo
trzeba pamiętać, że optymistycznnie (dla obywatela) to większość rządów
zabiera dla siebie ponad połowę z każdej wydanej na transport złotówki.
A ta powoduje, że gdzie indziej będzie drożej, a tam też zabierają itd.
Więc...

Tak wiem - koszty wypadków - na pewno duże, ale jak czytałem ostatnie
wyliczenia, to zaczyna to przypominać #strata_kazika;) To co dla
obywatela jest tragedią dla państwa mnoże być czystym zyskiem. W tych
wypadkach niekoniecznie giną sami młodzi inżynierowie i neurochirurdzy.

Na pewno zaletą transportu automatycznego byłaby jego efektywność, co
mogłoby wpłynąć na rozwój innych gałęzi. Ale... niekoniecznie - to
skomplikowany twór i wiele zależy od polityków, a tych ciężko przewidzieć.

Shrek

do góry

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 12:41:04 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> On 2016-12-25 12:15, Tomasz Pyra wrote:
> >> Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na
> >> siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W
> >> autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z
> >> nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni.
> > Monitoring, płatność kartą, weryfikowane konta klientów.
> > Zero anonimowości...
>
> Zasiusianie fotela cieżko wykryc monitoringiem. Uwalaną gównem dupę tym
> bardziej. Pewno można zainstalować jakieś czujniki, ale wpływu na to kto
> wejdzie do auta nie masz, a liczba ludzi którzy mają dośc kasy by płacić
> wszelkie kary rośnie. Do autonomicznych taksowek wymagany jest pewnien
> poziom kultury osobistej. Z tym może być problem.

Podejrzewam, że szybko nastąpi ujednolicenie norm i standardów co pozwoli na pracę
niezależnych od producentów aut, firm wynajmujących te samochody. Te firmy będą miały
rozproszone (podobnie jak teraz anteny sieci komórkowych) "garaże", gdzie po
zakończeniu kursu auto będzie wracało na ekspresowy przegląd, sprzątanie,
"zatankowanie" i będzie gotowe, gdy kolejny klient po nie "zadzwoni".
Ponad standardowe zanieczyszczenie będzie obciążało konto abonenta, który oddał auto.

do góry

Dnia Sun, 25 Dec 2016 13:04:29 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 25.12.2016 o 10:21, s...@g...com pisze:
>
>> Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane
przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, są tak duże, że wcześniej, czy później będą
do ruchu dozwolone tylko autonomiczne.
>> Zaoszczędzi się nie tylko na kosztach wynikłych z tysięcy zabitych i rannych, ale
zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, świateł kierujących ruchem,
>
> Bo ja wiem - te dalej będą, tylko w innej formie - przecież te pojazdy
> nie będą się poruszać na pałę, tylko ktoś te zasady będzie tworzył i
> (prawdopodobnie) programował i zapewniał (znów prawdopodobnie) łaczność
> między autonomicznymi pojazdami a "drogą". Obstawiam, ze programista nie
> jest tańszy od stawiacza znaków.

Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilość pojazdów, a każdy
ezgeplarz znaku drogowego trzeba wykonać i postawić.



> I tu dochodzimy do tego czy państwom zależy na tanim transporcie. Bo
> trzeba pamiętać, że optymistycznnie (dla obywatela) to większość rządów
> zabiera dla siebie ponad połowę z każdej wydanej na transport złotówki.
> A ta powoduje, że gdzie indziej będzie drożej, a tam też zabierają itd.
> Więc...

No to jest ciekawa sprawa z jeszcze innego względu - czy zależy na niej
branży motoryzacyjnej?

Bo autonomiczne samochody oznaczają optymalizację ich użycia - czyli
globalnie mniej pojazdów, mniejsze przebiegi, mniej stłuczek, pewnie też
mniej awarii itp.
Brzmi jak mniejsze zapotrzebowanie na produkty koncenrów branży
motoryzacyjnej.

No chyba że pociągnie to kolejną rewolucję skutkującą tym, że optymalizacja
przemieszczania się, stworzy możliwość dojeżdżania dalej z czego ludzie
chętnie skorzystają.


> Na pewno zaletą transportu automatycznego byłaby jego efektywność, co
> mogłoby wpłynąć na rozwój innych gałęzi. Ale... niekoniecznie - to
> skomplikowany twór i wiele zależy od polityków, a tych ciężko przewidzieć.

Ja się zastanawiam nad jeszcze jedną konsekwencją.
Możliwość ataku na te wszystkie programowalne, samosterujące, samochody.

Bo tu nawet jeśli nie atakując słabości konkretnego oprogramowania
samochodów, to zawsze zostaje atak na całą infrastrukturę.
Choćby ulokowanie szpiegów tam gdzie samochodami się steruje, tam gdzie
wysyła się do nich aktualizacje oprogramowania.

Nawet gdyby miało oznaczać to fizyczny atak służb specjalnych na te
miejsca.
Możliwość nagłego przeprogramowania potencjalnie milionów autonomicznych
pojazdów na terytorium wroga, możliwość przeprowadzenia nimi ataku na
wybrane cele, czy conajmniej spowodowania totalnego paraliżu transportu w
całym kraju, blokując drogi.

do góry

W dniu 25.12.2016 o 14:52, Tomasz Pyra pisze:

>> Bo ja wiem - te dalej będą, tylko w innej formie - przecież te pojazdy
>> nie będą się poruszać na pałę, tylko ktoś te zasady będzie tworzył i
>> (prawdopodobnie) programował i zapewniał (znów prawdopodobnie) łaczność
>> między autonomicznymi pojazdami a "drogą". Obstawiam, ze programista nie
>> jest tańszy od stawiacza znaków.
>
> Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilość pojazdów, a każdy
> ezgeplarz znaku drogowego trzeba wykonać i postawić.

Nijak się nie skaluje. Jeśli zamiast znaku ma być czujnik i jakiś kanał
łącznościi, to ten czujnik i kanał łączności musi być nieważne ile
pojazdów tam będzie jeździć.

>> Na pewno zaletą transportu automatycznego byłaby jego efektywność, co
>> mogłoby wpłynąć na rozwój innych gałęzi. Ale... niekoniecznie - to
>> skomplikowany twór i wiele zależy od polityków, a tych ciężko przewidzieć.
>
> Ja się zastanawiam nad jeszcze jedną konsekwencją.
> Możliwość ataku na te wszystkie programowalne, samosterujące, samochody.

To tylko jeszcze jedna możliwość - nie wiem czy to coś zmienia -
potencjalnych możliwości już jest bez liku.

Shrek

do góry

W dniu 25-12-2016 o 10:21, s...@g...com pisze:
> W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:44:45 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:
>
>> Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
>> co zwykli kierowcy.
>
> Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców.

Obym tego nie doczekał.
Taka wersja motoryzacji dla megamelepetów nie ma praktycznie żadnych
zalet w stosunku do podróży pociągiem.
Może po mieście, żeby na ten pociąg dojechać. ;-)

do góry

Użytkownik s...@g...com


> Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
> co zwykli kierowcy.

Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane
przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, są tak duże, że wcześniej, czy
później będą do ruchu dozwolone tylko autonomiczne.
---
Ale koszty nie-taksówek są zerowe bo ponoszą je korzystający z nich w
znacznej części dla satysfakcji z możliwości decydowania o prowadzeniu itp
itd, więc taksówki będą musiały z nimi jeździć jeszcze długo.

Zaoszczędzi się nie tylko na kosztach wynikłych z tysięcy zabitych i
rannych, ale zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, świateł
kierujących ruchem, oświetlenia ulic a w samochodach zbędny będzie układ
kierowniczy i zewnętrznego oświetlenia w obecnej postaci. Projektanci
samochodów przestaną być ograniczani koniecznością zaplanowania miejsca
pracy dla kierowcy, czyli wnętrza samochodów będą przypominać chyba wnętrza
obecnych przyczep kempingowych.
Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzędnicy od praw jazdy.
---
A kiedy i gdzie tak będzie ? :-) W niebie jak umrę czy później :-)

do góry

Użytkownik slavo

> okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
> już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.

Wielu z nas jeździ bo lubi osobiście kierować. Gdy będą dozwolone do ruchu
tylko autonomiczne, to pewnie wygodniej będzie kupić sobie abonament na
"mercedesa" lub "forda" i wybranej klasy auto będzie podjeżdżać do nas w
ciągu 10 minut po naciśnięciu w telefonie odpowiedniego przycisku. Po
zawiezieniu nas na miejscu wysiądziemy i nie będziemy się zajmować szukaniem
parkingu.
Na koniec miesiąca dostaniemy fakturę z abonamentem i ilością przejechanych
kilometrów pomnożoną przez utargowaną stawkę.
---
Nigdy tak nie będzie, że komunikacja miejska będzie podjeżdżała w 10 minut w
każde miejsce. Cały ruch masowy jest problemowy ze względu na
niekompensowanie ruchu o pewnych porach. Niewątpliwie coś jest w tym, że
takie taksówki powstaną, ale to jest taki ideał jak z telepracą, że jakoś
nie przejęła funkcji zwykłej pracy, używa się telekomunikacji powszechnie,
ale pracownicy dalej dojeżdżają.

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały"

> Brak taksówkarza, czyli najdroższej części taksówki.

Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na
siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W
autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z
nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni.
---
Hehe, ale realistyczny argument :-) z tym, że ... da się wykrywać zapachy i
różne zachowania i ... można myć te pojazdy carcherem i kontruować
oczywiście pod to :-)

do góry