kogutek pisze:
> Pisz do czego Ci taki termometr potrzebny a nie owijaj w bawełnę. Może są inne
> metody.
>
Serio, do niczego, just for fun, zeby to sobie poskladac na jakims
strip/breadboardzie z uC (pewnie AVR, nic innego nie znam na tyle)
sterujacym jakims tekstowym LCD. Jestem z branzy medycznej i sie
zastanawiam jak chinczycy robia tanie chinskie termometry cyfrowe na
masowa skale, ktore w porownaniu z "rteciowkami" maja zaskakujaca dobra
dokladnosc (patrz: post wyzej/nizej ze zdjeciem rozlozonego takiego). :)

--
butek (b u t na n d kropka e - w r o kropka p l)
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.

do góry

> kogutek pisze:
> > Pisz do czego Ci taki termometr potrzebny a nie owijaj w bawełnę. Może są inne
> > metody.
> >
> Serio, do niczego, just for fun, zeby to sobie poskladac na jakims
> strip/breadboardzie z uC (pewnie AVR, nic innego nie znam na tyle)
> sterujacym jakims tekstowym LCD. Jestem z branzy medycznej i sie
> zastanawiam jak chinczycy robia tanie chinskie termometry cyfrowe na
> masowa skale, ktore w porownaniu z "rteciowkami" maja zaskakujaca dobra
> dokladnosc (patrz: post wyzej/nizej ze zdjeciem rozlozonego takiego). :)
>
> --
> butek (b u t na n d kropka e - w r o kropka p l)
> Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
> bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
> corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
> critical mass.
Weź termistor. Zrób mostek. Jak się postarasz to możesz uzyskać dowolną
rozdzielczość. Tylko szumy elementów Cie będą ograniczały. Ale 0,0001 do się
zrobić. Tylko że temperatury tym nie zmierzysz.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Butek wrote:
> John Smith pisze:
>
>> Poczytaj archiwum. Mnie szczególnie bawi sytuacja gdy nieznający się na
>> zasadach przepływu ciepła bierze się za taką dokładność. Rozdzielczość
>> owszem da się osiągnąć, ale kalibracja dla dokładności lepszej od 1°C
>> to już inna bajka.
>
>
> Rozumiem doskonale, ze moja ignorancja moze byc zabawna,
Zdecydowanie, najlepsza zabawa jest gdy delikatnie mówiąc "mało doświadczony"
wypowiada się w tonie eksperta.

> "Na oko" pare rezystorow, kondensatorow, wyswietlacz i czujnik na
> kabelku. To jest serio jakis mocno skomplikowany w kalibracji uklad
> etc.? Bo daje zaskakujaco niezle wyniki, na 15 pomiarow srednia bledu to
> 0.2C w porownaniu z "rteciowcem". How it works?
"Średnia błędu", to ... bez komentarza.

Zajrzyj do literatury którą polecałem tu na grupie. A jeżeli nie interesuje Ciebie
teoria o pomiarach temperatury, to weź jakikolwiek termometr i się nim ciesz.
Możesz dysponowac termometrem o dokładności 0.01°C, a niewłaściwie użyty pokaże z
błędem
kilkudziesięciu/kilkuset stopni. Wiem to z praktyki.
K.

do góry

> Ciekawe na czym go wyskalujesz. Znasz jakąś metodę kosztującą mniej niż milion
> dolarów na uzyskanie temperatury z dokładnością 0,01 stopnia? Generalnie pomiar

Normalka, etalony temperatury oparte na zjawiskach fizycznych i termopara wg. MST-90
kosztują mniej niż bańkę.
K.

do góry

> Ciekawe na czym go wyskalujesz. Znasz jakąś metodę kosztującą mniej niż
milion
> dolarów na uzyskanie temperatury z dokładnością 0,01 stopnia? Generalnie
pomiar
>
Obawiam sie za kilka kilkanaście tysięcy euro dostaniesz kalibrator tej
klasy, robiłem kalibrację przetworników kalibratorem tej lub nawet lepszej
klasy, trwa to dość długo ale proces jest zautomatyzowany i dostaje się
kompletną charakterystykę przetwornika razem z transmisją tabeli pomiarowych
do PC i wydrukiem w urządzeniu. Gdyby kalibrator kosztował milion to
bałbym się go nosić po rusztowaniach w elektrowni....
Wracając do meritum, jeśli zostanie zawężony zakres pomiarowy to uzyskanie
dużej dokładności jest możliwe, problemem jest uzyskanie stabilności
długookresowej, dlatego nawet przemysłowe czujniki kalibruje się regularnie.

do góry

Użytkownik "AW" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gs2m06$90t$1@news.onet.pl...
> Seven pisze:
>
>>
>> DS18B20 przy temp. 25stC osiąga rozdzielczość 0.1C oraz dokładnośc rzędu
>> 0.3C - 0.5C. Jeszcze lepszym ale duuużo droższym elementem jest np.
>> SHT75, który daje rozdzielczośc 0.01C przy dokładności 0.2C.
>>
>
> Jesteś pewien, że rozumiesz różnicę pomiędzy rozdzielczością a
> dokładnością?


Ja rozumiem doskonale ale ty widzę chyba nie bardzawo.


pzdr
sev

do góry

Użytkownik "Wiesław Bicz" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gs2vl3$8r0$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Seven pisze:
>>
>>
>>
>>
>> DS18B20 przy temp. 25stC osiąga rozdzielczość 0.1C oraz dokładnośc rzędu
>> 0.3C - 0.5C. Jeszcze lepszym ale duuużo droższym elementem jest np.
>> SHT75, który daje rozdzielczośc 0.01C przy dokładności 0.2C.
>>
>>
> Z ciekawości zajrzałem do "datasheet" tego układu, ale tam mówi się o
> dokładności +-0,3 stopnia.
>


Miało być 0.25C. Zapodziała mi się piątka. Trzeba pamietać, że owe parametry
są tzw. gwarantowane. Kalibracja fabryczna jest dużo lepsza i tak niektóre
egzemplarze DS18B20 osiągają dokładność 0.1C a większość bez problemu trzyma
0.2C. Nie wiem jak jest z SHT ale sądzę że tam wyniki mogą być jeszcze
lepsze. Oczywiście mówimy tu o dokładnościach w temperaturze pokojowej. Przy
innych temperaturach dokładność pomiaru niestety maleje, choć liniowośc jest
zachowana. Można wtedy zrobić tablicę korekcyjną w pamięci EEPROM, ale do
takiej kalibracji potrzebny byłby jakiś termometr laboratoryjny co zwykle
jest sporym utrudnieniem.


pzdr
sev

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:6ddb.000000b0.49e50322@newsgate.onet.pl...
>>
>>
>> Użytkownik "Butek" <e...@i...invalid> napisał w wiadomości
>> news:grtue0$6fn$1@atena.e-wro.net...
>> > Witam,
>> >
>> > Jestem dosc poczatkujacym elektronikiem-hobbysta, wiec wybaczcie
>> > ewentualna ignorancje. Istnieja jakies latwo/tanio dostepne czujniki
>> > temperatury z rozdzielczoscia i bledem w okolicach 0.1C (chyba raczej
>> > analog, cyfra (1Wire, I2C) odpada, a moze nie?) do ktorych nie trzeba
>> > skomplikowanych ukladow sterujacych? Zamarzylo mi sie wykonac jakis
>> > prosty termometr "medyczny" i zupelnie nie wiem czego oni uzywaja
>> > (wszystko zalane silikonem etc.) w chinskich zabawkach "prezent do
>> > gazety
>> > za 6.99", a porownujac ze wskazaniem rteciowego sa dosc dokladne.
>>
>>
>> DS18B20 przy temp. 25stC osiąga rozdzielczość 0.1C oraz dokładnośc rzędu
>> 0.3C - 0.5C. Jeszcze lepszym ale duuużo droższym elementem jest np.
>> SHT75,
>> który daje rozdzielczośc 0.01C przy dokładności 0.2C.
>>
>>
>> pzdr
>> sev
>>
> Ciekawe na czym go wyskalujesz. Znasz jakąś metodę kosztującą mniej niż
> milion
> dolarów na uzyskanie temperatury z dokładnością 0,01 stopnia?


Co znaczy na czym wyskaluję? Rozumiesz różnicę między rozdzielczością a
dokładnością ?


Generalnie pomiar
> temperatury z dokładnością poniżej 1 stopnia jest nikomu do niczego nie
> potrzebny. Jedyny wyjątek to termometry lekarskie.

Jeśli pasiesz krowy to pewnie i nie jest potrezbny ale gdy np. masz
wylegarnię kurcząt to te dokładności mogą być przydatne.



Ale przy pełnym zakresie
> wynoszącym 4 stopnie uzyskanie rozdzielczości 0,1 nie jest specjalnym
> problemem
> bo to 2,5% zakresu. To tak jak byś miał termometr do stu stopni raz
> pokazujący
> przy stu stopniach 97,5 stopnia a innym razem 102,5 stopnia. Przyznasz że
> to
> żadna dokładność. Ogólnie pomiar z dokładnością do 0,1 ,taki żeby miał do
> czegoś
> posłużyć, w wykonaniu amatorskim jest niemożliwy.


Niemożliwy? To byś się zdziwił!

do góry

Użytkownik "Butek" <e...@i...invalid> napisał w wiadomości
news:grtue0$6fn$1@atena.e-wro.net...
> Istnieja jakies latwo/tanio dostepne czujniki temperatury z
> rozdzielczoscia i bledem w okolicach 0.1C (chyba raczej analog,
> cyfra (1Wire, I2C) odpada, a moze nie?) do ktorych nie trzeba
> skomplikowanych ukladow sterujacych? Zamarzylo mi sie wykonac
> jakis prosty termometr "medyczny" i zupelnie nie wiem czego oni
> uzywaja

No wlasnie - rozdzielczosc czy dokladnosc ?
rozdzielczosc zapewni termistor i wielobitowy przetwornik A/D, a
doszlismy juz do stabilnych 24 bitow.

Dokladnosc wymaga stabilnego czujnika i zmudnej kalibracji.

> (wszystko zalane silikonem etc.) w chinskich zabawkach "prezent
> do gazety za 6.99", a porownujac ze wskazaniem rteciowego sa dosc
> dokladne.

swego czasu porownywalem kilka rteciowych i elektronicznych ..
trzymalo sie to wszystko z dokladnoscia do 1 stopnia, ale ..
rteciowe tez maja duzy rozrzut.

J.

do góry

> > Ciekawe na czym go wyskalujesz. Znasz jakąś metodę kosztującą mniej niż
> milion
> > dolarów na uzyskanie temperatury z dokładnością 0,01 stopnia? Generalnie
> pomiar
> >
> Obawiam sie za kilka kilkanaście tysięcy euro dostaniesz kalibrator tej
> klasy, robiłem kalibrację przetworników kalibratorem tej lub nawet lepszej
> klasy, trwa to dość długo ale proces jest zautomatyzowany i dostaje się
> kompletną charakterystykę przetwornika razem z transmisją tabeli pomiarowych
> do PC   i wydrukiem w urządzeniu. Gdyby kalibrator kosztował milion to
> bałbym się go nosić po rusztowaniach w elektrowni....
Chcesz się popisać a na barana wychodzisz. Co jest do mierzenia w elektrowni na
rusztowaniu że termometr ma działkę elementarną 0,01. Temperaturę ptasich kup
mierzysz? Ja z tym milionem dolców trochę przegiąłem. Mądrzy się pokapowali o co
chodzi i nie podejmują tematu ceny. Informuję i objaśniam. To nie chodzi ze
kosztuje akurat milion. Tylko że taki termometr jest niesłychanie drogi nie
tylko w zakupie ale i w eksploatacji. Na dodatek na całym świecie potrzeba po
dwa tak dokładne termometry na państwo. A jak małe państwo to jeden wystarczy.
Termometr do 0,01 jest nikomu do niczego nie potrzebny. W przemyśle mierzy się
do stopnia. Tolerancja przy hartowaniu konkretnego gatunku stali to
kilkadziesiąt stopni, przy tworzywach od kilkunastu do kilkudziesięciu.
Temperatury ważnych podzespołów w maszynach mogą się różnic o kilka do
kilkunastu stopni. Gdzie tam miejsce na dziesiąte części o setnych przez litość
nie wspomnę. Dziesiąte części są przy okazji, bo akurat wyświetlacz miał jedno
wolne miejsce. Temperatura to nie napięcie które można mierzyć z o wiele większą
rozdzielczością. Przypominasz mi głupków co robią frezarki z prowadnic do
szuflad i prętów gwintowanych. I nie są głupkami że robią z takich właśnie
podzespołów. Tylko dlatego ze sobie wyliczą że jak śrubę przekręca o jakiś
niewielki kąt to będą mieli dokładność całej maszyny na poziomie 0,01 albo i
lepszą. Ujmij z tym kalibratorem, masz z czego. W elektrowni za wzorzec
temperatury wystarczy czajnik z wrzątkiem. Czasami do kompletu barometr by się
przydał.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry