On Sun, 13 Feb 2011 17:20:22 +0100, Sebastian Biały wrote:
>On 2011-02-13 17:07, J.F. wrote:
>>> Jakie spomplikowane? To by *teoretycznie* dało radę pociągnąc na
>>> ATmedze. Kto wie czy nie nawet skuteczniej o ile usuniemy zbędne ficzery.
>> Tylko teoretycznie, bo jednak oprogramowanie moze sie okazac
>> skomplikowane.
>
>*Co* jest skomplikowanego w wydawaniu reszty, kominikacji tcp czy
>wysyłania dupereli do drukarki?

No wlasnie - oprogramujesz tcp z ssl czy znajdziesz gotowe ?

No i do czego podlaczyc te peryferia wszystkie, jak kazde wymaga RS,
a dzis to moze USB :-)

>>> niezawodne i działające przez tydzień bez prądu przy przeciętnym upsie.
>> Nie dzialaloby by, bo ten ekran jest wielki i podswietlany.
>Ekran nie musi być podświetlany non-stop. Prosta czujka obecności czegoś
>przed nim i się załacza. Przy prawdziwym embedded to zasadniczo
>ogranicza pobór mocy.

I swietlowka padnie po roku :-)

>>> I grafika z touchscreenem też by była normalna. I pewnie o rząd
>>> wielkości tańsze przy kilkudziesięciu sztukach.
>> Powatpiewam.
>Znajomy liczył kiedyś dla jednej firmy że ARM9 z parudziesięcioma MB RAM
>wychodzi w serii kilkudziesięciu sztuk c.a. 250zł za wszystko. Firma
>stwierdziła że za drogo i kupili routery na MIPSach ;)

No i o to chodzi - zaczniesz liczyc rozbudowana wersje, to sie okaze
ze gotowiec jest dostepny taniej.

Niby czemu wsadzili do tej obrabiarki dwa pecety zamiast rzezbic :-)

J.

do góry

>>>> Pare miesięcy temu oglądalem urządzenie w którym były 2 komputery.
>>>> Uzasadnienie 2-go było proste: skończyly się piny LPT. Może to podobny
>>>> przypadek?
>>
>>> Co to za urządzenie było? Ktoś ładnie umoczył.
>>
>> Sterownik obrabiarki. Na szczęście w jednym egzemplarzu.
>
> Potrzebne było więcej niż 32 linie sterujące, a łebki nie słyszały o
> kartach
> IO? Takich koństruktorów to bym do lizania znaczków posłał :-).

Na pewno chodziło o brak pinów?
Widziałem bardzo mało obrabiarek które miały tylko jeden komputer - głównie
to były amatorsko-półprofesjonalne.
Profesjonalna obrabiarka ma dwa komputery te główne.

--
Desoft

do góry

Pan Zbych napisał:

>>> Wszystkie ustrojstwa do przyjmowania i wypłacania bilonu, banknotów
>>> podłączyć możesz dzisiaj przez USB, w ostateczności przez RSa. Są nawet
>>> gotowe "huby", które umożliwiają podłączenie kilku innych interfejsów do
>>> komputera przez USB. Terminal POS do obsługi kart w wersji OEM, też
>>> podłączysz przez USB, albo RSa. To samo dotyczy drukarek termicznych.
>>
>> Ale kazde z tych urzadzen to "komputer" :-)
>
> W takim razie zapomniałeś policzyć procesory w twardym dysku, karcie
> dźwiękowej, graficznej, klawiaturze, monitorze, upsie itd.

Dawno temu, jakoś tak zaraz po tym jak się komuna skończyła, dali mi
do wypełnienia ankietę z GUS (a może US), w której trzeba było wpisać
"liczbę silników elektrycznych wykorzystywanych do działalności
gospodarczej oraz ich sumaryczną moc w kilowatach". Naliczyłem 9 sztuk
-- po dwa miałem w każdym z dwóch twardych dysków, tyle samo w dwóch
stacjach dyskietek i jeden w zasilaczu peceta. Moc oszacowałem na
około 0,01 kW.

Jarek

PS
Jeszcze wcześniej widziałem jak ktoś sprawozdawał, że "wykorzystuje
do obliczeń system komputerowy o dwóch procesorach -- centralnym
i peryferyjnym". Chodziło mu o PC/XT, a ten "peryferyjny", to był
w klawiaturze.

do góry

On 2011-02-13 18:02, J.F. wrote:
>> *Co* jest skomplikowanego w wydawaniu reszty, kominikacji tcp czy
>> wysyłania dupereli do drukarki?
> No wlasnie - oprogramujesz tcp z ssl czy znajdziesz gotowe ?

ssl? A po co? Wystarczy podpis chyba. Może się bardzo myle, ale co oni
przesylają po sieci?

> No i do czego podlaczyc te peryferia wszystkie, jak kazde wymaga RS,
> a dzis to moze USB :-)

Zrobienie paru software uartów nie jest problemem myślę. ATmega to zbyt
ekstremalny procesor, ale już jakiś ARM7 byłby milutki, a 9 fajny.

> I swietlowka padnie po roku :-)

Bez przesady. Im pada codziennie masa rzeczy. Ktoś chciał touchscreen to
ma. Ja bym chyba wolał stalowe przyciski wandaloodporne ...

do góry

On 2011-02-13 18:53, Desoft wrote:
> Na pewno chodziło o brak pinów?

Na bank. Drugi komputer miał prostą aplikacje: co usłyszy na COMie to
wysiawiał na LPT (bajt->bajt) napisaną w Delphi. A pod LPT podpięte
układy dużej mocy do silników krokowych. Poza tym nic nie robił poza
zanudzaniem na smierć o potrzebie aktualizacji ...

Wiem to od autora więc raczej pewne.

Wyszedł taki FTDI FT245 via Serial @ P4 ;)

do góry

Desoft wrote:

>>>>> Pare miesięcy temu oglądalem urządzenie w którym były 2 komputery.
>>>>> Uzasadnienie 2-go było proste: skończyly się piny LPT. Może to podobny
>>>>> przypadek?
>>>
>>>> Co to za urządzenie było? Ktoś ładnie umoczył.
>>>
>>> Sterownik obrabiarki. Na szczęście w jednym egzemplarzu.
>>
>> Potrzebne było więcej niż 32 linie sterujące, a łebki nie słyszały o
>> kartach
>> IO? Takich koństruktorów to bym do lizania znaczków posłał :-).
>
> Na pewno chodziło o brak pinów?
> Widziałem bardzo mało obrabiarek które miały tylko jeden komputer -
> głównie to były amatorsko-półprofesjonalne.
> Profesjonalna obrabiarka ma dwa komputery te główne.

Ale nie na Windows-XP i LPT jako wyjście. O ile oczywiście powyższe to
prawda.
Choć podobne rzeczy widziałem w prototypach maszyn do zbierania butelek i
wypłacania kaucji. Ustrojstwo miało w sumie 3 PCty w środku, które
komunikowały się przez Ethernet. Wystarczyłby jeden, ale trochę więcej
wypasiony, konkretnie potrzebne było dość dużo międzymordzi PCI. Chłopaki
wzięli do prototypu to, co było w szafie :-).

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Sebastian Biały wrote:

> On 2011-02-13 18:53, Desoft wrote:
>> Na pewno chodziło o brak pinów?
>
> Na bank. Drugi komputer miał prostą aplikacje: co usłyszy na COMie to
> wysiawiał na LPT (bajt->bajt) napisaną w Delphi. A pod LPT podpięte
> układy dużej mocy do silników krokowych. Poza tym nic nie robił poza
> zanudzaniem na smierć o potrzebie aktualizacji ...
>
> Wiem to od autora więc raczej pewne.
>
> Wyszedł taki FTDI FT245 via Serial @ P4 ;)

To ile osi miała ta obrabiarka? Do 4 osi potrzeba 2 LPTów. Sam robiłem
sterownik do trzech krokowców na normalnym PCcie i wystarczyła jedna karta
PCI z 2xLPT na burcie. Kartę dałem, by nie spierniczyć mamuśki w razie co.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On Sun, 13 Feb 2011 19:12:22 +0100, Sebastian Biały wrote:
>On 2011-02-13 18:02, J.F. wrote:
>>> *Co* jest skomplikowanego w wydawaniu reszty, kominikacji tcp czy
>>> wysyłania dupereli do drukarki?
>> No wlasnie - oprogramujesz tcp z ssl czy znajdziesz gotowe ?
>
>ssl? A po co? Wystarczy podpis chyba. Może się bardzo myle, ale co oni
>przesylają po sieci?

A, bo to wyzsza filozofia. Mozesz sobie kupic bilet miesieczny
wygodnie w domu przez internet, po czym biegniesz do automatu, on ci
sie koduje na karcie ..

>> No i do czego podlaczyc te peryferia wszystkie, jak kazde wymaga RS,
>> a dzis to moze USB :-)
>Zrobienie paru software uartów nie jest problemem myślę.

Niby nie, ale juz wystarczajace zeby te koncepcje odzrzucic .. a moze
nie ?

>ATmega to zbyt
>ekstremalny procesor, ale już jakiś ARM7 byłby milutki, a 9 fajny.

Sprzetowo owszem, ale jak pomyslec o calym programie .. moze lepiej
normalne windows posadzic :-)

>> I swietlowka padnie po roku :-)
>Bez przesady. Im pada codziennie masa rzeczy. Ktoś chciał touchscreen to
>ma. Ja bym chyba wolał stalowe przyciski wandaloodporne ...

Takie z przyciskami juz mielismy. Teraz mamy panie NOWOCZESNE.
Jak widac na razie nie narzekaja ze im jakies wandale wybijaja te
ekrany ..

J.

do góry

>> Na pewno chodziło o brak pinów?
>> Widziałem bardzo mało obrabiarek które miały tylko jeden komputer -
>> głównie to były amatorsko-półprofesjonalne.
>> Profesjonalna obrabiarka ma dwa komputery te główne.
>
> Ale nie na Windows-XP i LPT jako wyjście. O ile oczywiście powyższe to
> prawda.

Teraz najczęściej można kupić maszynę z XP, natomiast wykorzystanie LPT
"brzmi amatorsko". Nawet najprostsze sterowania jakie widziałem (jeden PCet,
w standardowej obudowie, zwykły monitor) miał wetkniętą kartę I/O.

Ostatnio miałem okazję poznać nowatorski projekt. To znaczy kiedyś był
nowatorski. Maszyna CNC sterowana przez przez dwa zwykłe PCety spięte takim
mostkiem na szynach ISA. Bardzo pomysłowo wykonane, zarządzanie na Windowsie
NT. Pomysł na tyle rokujący, że z tego co się dowiedziałem, został wykupiony
przez dużą i znaną firmę celem zaorania.

--
Desoft

do góry

W dniu 2011-02-13 20:16, J.F. pisze:
> On Sun, 13 Feb 2011 19:12:22 +0100, Sebastian Biały wrote:
>> On 2011-02-13 18:02, J.F. wrote:
>>>> *Co* jest skomplikowanego w wydawaniu reszty, kominikacji tcp czy
>>>> wysyłania dupereli do drukarki?
>>> No wlasnie - oprogramujesz tcp z ssl czy znajdziesz gotowe ?
>>
>> ssl? A po co? Wystarczy podpis chyba. Może się bardzo myle, ale co oni
>> przesylają po sieci?
>
> A, bo to wyzsza filozofia. Mozesz sobie kupic bilet miesieczny
> wygodnie w domu przez internet, po czym biegniesz do automatu, on ci
> sie koduje na karcie ..

Nie możesz. W zeszłym roku faktycznie tak robiłem a teraz coś się im
spitoliło. Wybieram rodzaj biletu itd a gdy przychodzi do płatnosci
(możliwa tylko przez dotpay) wybieram płatność PekaO24. I dostaję
komunikat: WYBRANY KANAŁ PŁATNOŚCI JEST NIEDOSTĘPNY.
Anulowanie zakupu zajmuje systemowi całą dobę. Po czym znowu można
spróbować (a nuż były prace serwisowe). I znowu nic. W trakcie czekania
na odpowiedź na reklamację próbuję płatność kartą kredytową. No i
wymagają mnóstwa szczegółowych danych - niespotykanych zazwyczaj podczas
transakcji z kartą. Np adres podany we wniosku na kartę. No ale nie
wiadomo czy zameldowania czy korespondencyjny - a błędne wpisanie daje
kolejny dzień w plecy. W końcu dostaję po paru dniach informację od
bok@urbancard, że bank ma problemy z realizacją przelewów i sprawa jest
wyjaśniana. Kpina. Cały system działa jakby go zaprojektował ktoś z
Prokomu. Mogli dać kilka serwisów (w tym Paypal) a nie tylko dotpay. No
i mogli dać możliwość opłaty zwykłym przelewem.
Wolałbym żeby transakcja zakupu trwała dzień czy dwa ale zakończyła się
powodzeniem niż serię nieudanych płatności błyskawicznych oddzielonych
dobowymi przerwami co zajęło mi prawie tydzień zanim dałem dziecku
pieniądze żeby sobie kupił w automacie. Cały system jest bardziej
amatrorsko zaprojektyowany niż bebechy tego automatu.

>
>>> No i do czego podlaczyc te peryferia wszystkie, jak kazde wymaga RS,
>>> a dzis to moze USB :-)
>> Zrobienie paru software uartów nie jest problemem myślę.
>
> Niby nie, ale juz wystarczajace zeby te koncepcje odzrzucic .. a moze
> nie ?
>
>> ATmega to zbyt
>> ekstremalny procesor, ale już jakiś ARM7 byłby milutki, a 9 fajny.
>
> Sprzetowo owszem, ale jak pomyslec o calym programie .. moze lepiej
> normalne windows posadzic :-)

Na 9 uruchamiasz linuksa ze wszystkimi usługami które byłyby do tego
potrzebne ja szyfrowanie połączeń.



--
Pozdrawiam
MD

do góry