Hej,

Jest motocykl. Motocykl ma obcowzbudny alternator 3-fazowy, który
podpięty jest do regulatora, który z kolei podpięty jest do akumulatora.

Regulator z tego co wiem to układ crowbar. Znalazłem taki schemat
i wierzę (chociaż nie wiem na pewno i raczej się nie dowiem), że
to wygląda podobnie.

http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfegna
p.jpg

I teraz tak. Motocykl ma dwie generacje - starszą i nowszą. Gen 2
ma więcej elektroniki i pewnie większe wymagania energetyczne.
Regulator z generacji 2 jest masywniejszy, niż z generacji 1 (jest
większy, ma większy radiator, a plus i masa wychodzą w postaci 4
przewodów, a nie 2).

Generator z gen 1 przy dużym obciążeniu instalacji nie doładowywał
akumulatora. Włączone światła mijania, włączony wentylator chłodnicy
(nie wiem ile to prądu, ale z 15A pewnie będzie) i napięcie przysiadało,
mogłem kręcić silnik nawet do odcinki, a ono nie wzrastało - było
poniżej 13V.

Regulator z gen 2 przy takim samym obciążeniu potrafi utrzymać napięcie
ładowania (ok. 14.3V) przy 2500 RPM (silnik kręci się do 11500 RPM,
alternator daje wtedy ok. 80V - na wolnych obrotach, czyli 1100 RPM,
daje ok. 20V).

Pytanie - dlaczego? Co w układzie crowbar mogło powodować, że regulator
z gen 1 nie umiał utrzymać napięcia, a regulator z gen 2 umiał? Na myśl
przychodzą mi jedynie mocniejsze diody...

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2014-05-21 10:49, Adam Wysocki pisze:
> Hej,
>
> Jest motocykl. Motocykl ma obcowzbudny alternator 3-fazowy, który
> podpięty jest do regulatora, który z kolei podpięty jest do akumulatora.
>
> Regulator z tego co wiem to układ crowbar. Znalazłem taki schemat
> i wierzę (chociaż nie wiem na pewno i raczej się nie dowiem), że
> to wygląda podobnie.
>
> http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfegna
p.jpg

To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne układy
stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?
Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory generuje
niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@n...com> napisał w wiadomości
news:llhr7c$gt3$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2014-05-21 10:49, Adam Wysocki pisze:
>> Hej,
>>
>> Jest motocykl. Motocykl ma obcowzbudny alternator 3-fazowy, który
>> podpięty jest do regulatora, który z kolei podpięty jest do akumulatora.
>>
>> Regulator z tego co wiem to układ crowbar. Znalazłem taki schemat
>> i wierzę (chociaż nie wiem na pewno i raczej się nie dowiem), że
>> to wygląda podobnie.
>>
>> http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfegna
p.jpg
>
> To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne układy
> stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?
> Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory generuje
> niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.

z prostej przyczyny - wirnikiem zazwyczaj jest magnes ze względu na
oszczędność miejsca

do góry

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> W dniu 2014-05-21 10:49, Adam Wysocki pisze:
[..]
>> http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfegna
p.jpg
>
> To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne układy
> stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?
> Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory generuje
> niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.

Bo tam nie ma cewki wzbudzenia. IMHO durne rozwiązanie zwiększające
obciążenie silnika i zużycie paliwa.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości
>Jest motocykl. Motocykl ma obcowzbudny alternator 3-fazowy, który
>podpięty jest do regulatora, który z kolei podpięty jest do
>akumulatora.
>Regulator z tego co wiem to układ crowbar. Znalazłem taki schemat
>i wierzę (chociaż nie wiem na pewno i raczej się nie dowiem), że
>to wygląda podobnie.
>http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfegn
ap.jpg

Tylko ze to jest regulator do alternatora samowzbudnego. I
nieregulowanego.

>I teraz tak. Motocykl ma dwie generacje - starszą i nowszą. Gen 2
>ma więcej elektroniki i pewnie większe wymagania energetyczne.
>Regulator z generacji 2 jest masywniejszy, niż z generacji 1

>Generator z gen 1 przy dużym obciążeniu instalacji nie doładowywał
>akumulatora. Włączone światła mijania, włączony wentylator chłodnicy
>(nie wiem ile to prądu, ale z 15A pewnie będzie) i napięcie
>przysiadało,

A bezpiecznik 15A ?

>mogłem kręcić silnik nawet do odcinki, a ono nie wzrastało - było
>poniżej 13V.
>Regulator z gen 2 przy takim samym obciążeniu potrafi utrzymać
>napięcie
>ładowania (ok. 14.3V) przy 2500 RPM (silnik kręci się do 11500 RPM,
>alternator daje wtedy ok. 80V - na wolnych obrotach, czyli 1100 RPM,
>daje ok. 20V).
>Pytanie - dlaczego? Co w układzie crowbar mogło powodować, że
>regulator
>z gen 1 nie umiał utrzymać napięcia, a regulator z gen 2 umiał? Na
>myśl
>przychodzą mi jedynie mocniejsze diody...

Faktycznie ciekawe. Moze jakies wieksze diody - tu jak widac regulacja
jest przed prostownikiem - tzn tam jest mierzone napiecie (na kazdej z
faz).
Ale 13V ... co malo, moze uszkodzony ten regulator ?
Jedna dioda w mostku, jeden z tyrystorow czy zenerek .. skoro masz
wymontowany, to mozna przebadac.

J.

do góry

Tomasz Wójtowicz <s...@n...com> wrote:

> To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne układy
> stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?

Pewnie lepiej, ale tu jest koło magnesowe, które pełni też rolę koła dla
czujnika położenia wału, a może też rolę koła zamachowego (tego nie wiem).
Mało tu jest miejsca, bardzo jest to kompaktowe. Uzwojenia są chłodzone
olejem, więc ciepło wynikające ze zwierania ich wydziela się do oleju i
finalnie jest rozpraszane razem z ciepłem od silnika przez chłodnicę wody
(część oczywiście wydziela się w regulatorze - on ma swój radiator,
umieszczony w miejscu, w którym chłodzi go przepływ powietrza, ale nie
jest to najszczęśliwsze rozwiązanie i regulatory czasami się przegrzewają,
ja założyłem go gdzie indziej i dołożyłem wentylator).

Ale są też motocykle z regulatorem regulującym prąd wzbudzenia (np.
Suzuki GSXF, przynajmniej te starsze).

> Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory generuje
> niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.

I tu ciekawostka. Te motocykle mają sporo elektroniki i miewają problemy
(zegary wariują), gdy podepnie się tanią przetwornicę do xenonów, więc są
chyba dosyć wrażliwe na śmieci... więc tych śmieci może wcale nie ma aż
tyle. Jeździłem z radiem CB podpiętym pod instalację i miałem zakłócenia
od zapłonu, a od regulatora żadnych (zrobiłem próbę i wyłączenie zapłonu
podczas jazdy na zapiętym biegu wyłączało zakłócenia - układ ładowania
wtedy normalnie pracuje, wyłączony jest jedynie komputer).

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

AlexY <a...@i...pl> wrote:

>> To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne układy
>> stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?
>> Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory generuje
>> niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.
>
> Bo tam nie ma cewki wzbudzenia. IMHO durne rozwiązanie zwiększające
> obciążenie silnika i zużycie paliwa.

Pytanie jak bardzo to obciąża ponad dwustukonny silnik... akurat paliwa te
silniki spalają w trasie bardzo mało (w mieście wiadomo że musi wypić, ale
wynik poniżej 6 litrów na setkę przy pojemności 1300 cm3 to malutko).

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>>http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfeg
nap.jpg
>
> Tylko ze to jest regulator do alternatora samowzbudnego. I
> nieregulowanego.

Czym się taki alternator różni od strony elektrycznej (na wyjściu)?
I po czym to poznałeś?

>>Generator z gen 1 przy dużym obciążeniu instalacji nie doładowywał
>>akumulatora. Włączone światła mijania, włączony wentylator chłodnicy
>>(nie wiem ile to prądu, ale z 15A pewnie będzie) i napięcie
>>przysiadało,
>
> A bezpiecznik 15A ?

Główny ma 30A. Pogooglałem teraz i wychodzi, że będzie z 10A (wentylator
5-6A, 5A na światło mijania, komp z 1A, pompa paliwa 0.5-1A).

> Faktycznie ciekawe. Moze jakies wieksze diody - tu jak widac regulacja
> jest przed prostownikiem - tzn tam jest mierzone napiecie (na kazdej z
> faz).

Chyba że ten z drugiej generacji jednak mierzy za prostownikiem. Nie mam
pojęcia jak jest zbudowany.

> Ale 13V ... co malo, moze uszkodzony ten regulator ?

Może być uszkodzony, ale jak wypadła mi kiedyś jedna faza, to już samo
włączenie lampy powodowało, że ładowanie znikało (ładowanie było tylko
bez świateł i tylko jak się mocniej podkręciło silnik - na wolnych
obrotach też nie było).

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:llht3s$arn$...@s...aioe.org...
>>> http://img197.imageshack.us/img197/4359/3fazzowfegna
p.jpg
>> To ja się dołączę z takim pytaniem - po co się takie dziwaczne
>> układy
>> stosuje? Nie lepiej zrobić to za pomocą regulacji prądu wzbudzenia?
>> Przecież taki regulator na zenerkach wyzwalających tyrystory
>> generuje
>> niesamowitą ilość śmieci na wyjściu.

>Bo tam nie ma cewki wzbudzenia. IMHO durne rozwiązanie zwiększające
>obciążenie silnika i zużycie paliwa.

Ale zeby bylo smieszniej ... zwarcie strat nie przynosi. Cewka idealna
strat nie przynosi. Alternator ma prad ograniczony.
Wiec strat mamy tyle co na napieciu przewodzenia tyrystora i oporze
cewki.
We wspolczesnym samochodzie z altenatorem 100A jakies 150W strat
byloby niemile, choc tez niezauwazalne w paliwie, w motocyklu gdzie
prad mniejszy a wszystko plywa w oleju moze bez znaczenia jest.

J.

do góry

Hello Adam,

Wednesday, May 21, 2014, 10:49:24 AM, you wrote:

[...]

> Regulator z gen 2 przy takim samym obciążeniu potrafi utrzymać napięcie
> ładowania (ok. 14.3V) przy 2500 RPM (silnik kręci się do 11500 RPM,
> alternator daje wtedy ok. 80V - na wolnych obrotach, czyli 1100 RPM,
> daje ok. 20V).
> Pytanie - dlaczego? Co w układzie crowbar mogło powodować, że regulator
> z gen 1 nie umiał utrzymać napięcia, a regulator z gen 2 umiał? Na myśl
> przychodzą mi jedynie mocniejsze diody...

Diody Schottky zamiast zwykłych, większe przekroje, poprawione złącza.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry