W dniu 2023-07-03 o 00:40, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>>> https://www.prinz.nl/SAQ.html
>>
>> O właśnie. Niestety mają wadę - są kierunkowe mimo wszystko. Ale poziom
>> sygnału może być nieporównywalny.
>
> A no... zobaczymy. Jest na liście.
>
> Tymczasem mamy sukces. Wszystko bardzo ładnie się odebrało.
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/saq-2023-07-02/saq1.mp3
>
> (i inne pliki w tym katalogu)

Tak, to robi wrażenie.
A ja mieszkałem nad jeziorem, takimi odgłosami brzmiała połowa nieba:
https://www.youtube.com/watch?v=pralw8Cuvag
Tego się nie da odtworzyć.

>>> Mnie interesują, ale elektronika w.cz. to czarna magia dla mnie jest. Przy
>>
>> Bo to jest czarna magia. Czasem bardzo czarna ;)
>> Tym bardziej że życia nie starczy żeby samej wiedzy dość zdobyć. Stąd
>> też efekty wynikające z prac zespołów ludzi.
>
> Wierzę. W ogóle, tak w okolicy tego tematu, zawsze mnie zastanawiały dwie
> rzeczy:
>
> - czy antena emituje fotony?

Niewątpliwie.

> - czy rozgrzana żarówka jest źródłem fal radiowych?

Również, tylko o bardzo ograniczonej mocy. Widmo ma zdecydowanie
przesunięte w stronę podczerwieni.

>> No więc... nawet zwykły opamp, jak widzisz, ma swoje humory :) Pamiętam
>> artykuł w sowieckim jeszcze "Radio" na temat prowadzenia mas we
>> wzmacniaczach m.cz, z sugestią żeby wręcz rozdzielić masy "mocy" i
>> sygnałowe rezystorem kilka omów.
>
> Skąd taka sugestia? Nadal ma zastosowanie?

Chodzi o to, żeby nie dopuścić do przepływu dużych prądów przez obszar
niskosygnałowy masy.
Co do zastosowania - nie widziałem praktycznej realizacji. Raczej
wszyscy starają się po prostu tak poprowadzić masę żeby nie było trzeba
uciekać się do takich rozwiązań.

>> To nie całkiem tak. Po prostu stwierdzam że trochę za dużo wiedzy
>> musiałbym przyswoić. I o ile jeszcze część teoretyczna to jeszcze jako
>> tako, o tyle praktyczna to już trochę za dużo. W którymś momencie trzeba
>> sobie powiedzieć dość. Zrobić byle jak to jeszcze może by się dało, ale
>> to żadna radocha. A żeby porządnie, to już nie takie proste.
>
> No tak, tym bardziej, że to jest zawsze coś kosztem czegoś.
>
>>> Z drugiej strony ten poprzedni układ (na LMP7721) wisiał tam ponad dwa
>>> lata, na zewnątrz, i nic mu się nie stało -- choć nie był podłączony na
>>> stałe do anteny (były przekaźniki, które bez zasilania zwierały jego
>>> wejście).
>>
>> No, to tylko drobna część zabezpieczeń ;)
>
> Nie wiem czy w ogóle da się to skutecznie zabezpieczyć przed burzą...

Nie. Tylko w ograniczonym zakresie. Przy bezpośrednim trafieniu idą
takie energie że nie ma o czym mówić, można tylko próbować ograniczać
skutki. Zwarcie wejścia do masy to raczej takie tam... Popłyną duże
prądy przez zasilanie, przez izolację zasilacza... Drogami o których
nawet nie pomyślisz że się da.

>>> Z trzeciej strony, tam jest przecież na wyjściu rezystor, to ładunki
>>> statyczne powinien ładnie ściągnąć do masy, więc w zasadzie tylko
>>> uderzenie pioruna gdzieś bardzo blisko mogłoby tam zaindukować takie
>>
>> Oj, tu możesz się mocno zdziwić.
>
> Czemu? Aż takie prądy mogą popłynąć (bez bezpośredniego uderzenia), żeby
> ten rezystor usmażyć?

Rezystor to pikuś, może np popłynąć taki prąd do wejścia że układ się
zatrzaśnie (latch-up). A nie musi być długi impuls.

>>> prądy, żeby to umarło. O uderzeniu w antenę nawet nie wspominam, bo wtedy
>>> to już nic nie ma rady, łącznie z transformatorami separującymi (jeden
>>> sieciowy, drugi audio)...
>>
>> Tak, swego czasu usłyszałem takie bardzo ładne zdanie: w takiej sytuacji
>> nie pytamy czy coś się stanie, tylko jakie szkody powstaną.
>
> W najgorszym przypadku szlag trafi całą drewnianą chatkę ze wszystkim w
> niej. Ale chatka stoi ze 20 lat, drzewa dookoła też, antena na 15 metrów
> (pionowa, do VHF) stoi już cztery lata, i jeszcze, odpukać, nic się nie
> stało...

Wiele budynków tak stoi.

>>> Dałoby się to w jakiś sposób zabezpieczyć przed wyładowaniami? Może jakiś
>>> "surge arrester"? Lub po prostu neonówka równolegle do anteny...
>>
>> Ogólnie to jest jakiś problem. Te wszystkie zabezpieczenia mają swoją
>> pojemność, co przy wysokiej impedancji źródła powoduje problemy. Jakoś
>> daje się z tym walczyć, ale cudów nie ma.
>
> No tak, z drugiej strony częstotliwości nie są specjalnie wielkie.

Typowy transil ma np 1nF. Dodaj tyle równolegle do wejścia. Zdaje się że
jakieś setki pF robiły problem.

>>> Tak przedstawia sox, z którego korzysta vtsgram (z vlfrx-tools). Niestety
>>> nie jest w stanie przedstawić w czasie rzeczywistym, dlatego napisałem
>>> sobie coś, co potrafi (i to była moja wprawka do DSP). Wygląda tak.
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=l3BCpovgGT8
>>
>> Od razu mi się żaby wieczorem przypominają.
>
> Kumkają morsem? :)

Jakby to przepuścić przez ten Twój filtr to kto wie co by wyszło ;)

>>> Olśniło mnie. Przecież tam się robi filtr dolnoprzepustowy. Tnie górę. To
>>> nie dziwne, że tnie wszystko, skoro policzyłem ten kondensator jak dla
>>> filtra górnoprzepustowego. Jakieś zaćmienie umysłu miałem.
>>
>> No jakoś tak ;)
>> Ale nie mogę powiedzieć żeby to dziwne było. Często się patrzy na układ
>> i nie widzi rzeczy oczywistych.
>
> Tak, z kodem często jest tak samo. Stąd metoda gumowej kaczuszki.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_gumowej_kaczusz
ki

Tak, znam to. Z obu stron.
Tylko tu jest duży problem - jeżeli nie zrobisz tego dostatecznie
rzetelnie to pójdziesz w maliny.

Pozdrawiam

DD