W dniu 2023-06-08 o 16:01, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>> Masz układ ze sztuczną masą i uwierzyłeś że ta sztuczna masa ma
>> impedancję zerową, a tak nie jest.
>
> Hmm, założyłem, że będzie miała wystarczająco niską, a przynajmniej
> wielokrotnie niższą od dwóch 10k połączonych równolegle.
>
> Na eevblog:
>
> https://www.eevblog.com/forum/projects/opamp-followe
r-and-sallen-key-filter-behaving-strange/
>
> zasugerowali (tak to przynajmniej rozumiem), że jak jedno wyjście (pewnie
> IC301B) pracuje w okolicy linii zasilających, to jakimś cudem wpływa to na
> drugie wyjście (IC301A).
>
> Zasugerowali dodanie 10k z tego wyjścia do masy, ale nic się nie zmieniło.

Raczej chodzi im o to, że jest to układ w klasie AB bliżej B i stopień
wyjściowy jest słabo polaryzowany. Dołączenie obciążenia w którąkolwiek
stronę spowoduje że stopień wyjściowy zacznie działać w bardziej
liniowym zakresie.

>> Odepnij tę sztuczną masę od wyjścia opampa i zastąp ją niewielką
>> rezystancją. Widzisz dodatnie sprzężenie zwrotne?
>
> Nie widzę... gdzie?

P301 -> R305 -> R304 ...
>
>> Te impulsy mają szerokość coś koło 10us albo i mniej. No to jak
>> na reakcję IC301A na zmianę napięcia na wyjściu to i tak całkiem nieźle.
>> Mam nadzieję że wiesz już o co chodzi.
>
> LM324 jest za wolny?

Pamiętaj że wszystkie te wzmacniacze są identyczne.

>> W zasadzie mógłbyś dać jakiś kondensator na tej sztucznej masie, tylko
>> że opampy bardzo nie lubią obciążenia pojemnościowego. Z kolei jak dasz
>> układ RC to po grzyba tam opamp? Ja bym się nie bawił tylko dał normalną
>> polaryzację wejść opampów z dzielników, z ewentualną kompensacją PRkiem.
>
> Tylko czy jeśli problemem jest to, o czym piszą na eevblog, to jedno
> wyjście przestanie wpływać na drugie wyjście?

Na pewno stopień wyjściowy IC301A zacznie pracować w bardziej
komfortowych warunkach. Czy przestanie... Nie wiem, nie wiem jaki jest
faktycznie stopień wyjściowy tego układu, nie podejrzewam jednak żeby
był tak kiepski jak na uproszczonych schematach.

> Pytam, bo przerobienie tego teraz będzie trochę problematyczne i chciałbym
> to zrobić dobrze już za pierwszym razem...

Jeżeli układ jest w wersji SMD to wystarczy podnieść jedną nogę ;)

> Co do polaryzacji z dzielników, to boję się, że rezystancja dzielnika może
> wpłynąć na pracę filtra, bo przecież R304 jest częścią filtra (choć jeśli
> równolegle do wyjścia dzielnika będzie kondensator, i R304 podłączony do
> niego, to chyba nie powinno wpłynąć)?

Kondensator musiałby być na tyle duży żeby stanowił pomijalnie małą
impedancję. Tak to się mówi ;) Nawet można policzyć ;) I tam różne
takie, bo co to znaczy pomijalnie mała? Zależy co masz do zrobienia.
układ pomiarowy czy coś co tam byle jak, byle działało. Tak że można
prosty temat skomplikować. Dasz 100n dla dzielnika 15k/7.5k, jak masz w
układzie, i 10k polaryzującego wejście wzmacniacza i w jednym układzie
będzie OK, a w innym nie. Dla wzmacniacza audio to będzie OK, w układzie
pomiarowym może być kiepsko. I jeszcze istotne co masz na zasilaniu. Bo
to też ma wpływ na układ. Przyjmujemy że impedancja zasilania jest
pomijalnie mała, a to też nie jest prawda. Może są np długie ścieżki, a
może nie ma pojemności blokującej zasilanie, albo jest kiepski
kondensator... Albo stabilizator słaby.
Myślę że kilka ceramicznych mikrofaradów to już będzie ok, o ile masz
tam rzeczywiście więcej niż 3kHz... 100n też może być dobrze, ale nie
wiem czego tak naprawdę potrzebujesz.
Ogólnie to ltspice Twoim przyjacielem, aczkolwiek nie należy traktować
jego wyników jako ostatecznych.

I oczywiście może to też być źródło problemów wynikających z dużej
impedancji ścieżek zasilania... Np zrobi się generator przez ścieżki
zasilania. No, prosty układ, a można go s... zepsuć znaczy, na wiele
różnych sposobów. Co wcale nie znaczy że w pierwszym podejściu nie
zadziała poprawnie.

> Swoją drogą, czy R305 musi być podłączony do sztucznej masy, czy może być
> przez kondensator podłączony do prawdziwej masy? Podłączyłem tak, bo nie
> byłem pewien.

R305 jak najbardziej może być podłączony przez kondensator do masy,
tylko ten kondensator musi mieć impedancję pomijalnie małą względem
R305. Ogólnie to się tak właśnie robi, bo wtedy dla składowej stałej
IC301C działa jako wtórnik. Oczywiście zmiana ustawienia P301 może
spowodować zmianę niezrównoważenia, ale w tym układzie jest to pomijalne.
Właśnie, jak tak zrobisz to rozepniesz tę nieszczęsną pętlę sprzężenia.

Pozdrawiam

DD