Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:

> PO pierwsze - 78L09 zasilany z 12V to dość słaby pomysł, chyba że tam
> nie jest 12 a 13.8V. Nie będę zaglądał do karty katalogowej, ale dropout
> tych układów jest jakoś na styk. Jest tyle nowych, fajnych układów. Po
> grzyba używać te stare trupy?

Bo mam zapas w szufladzie :)

Zajrzałem do datasheetu, dropout jest 1.7 V, więc powinno być OK.

> Po drugie - co się tak upierasz z IC3A? Tzn rozumiem, jak zostaje układ
> to można go użyć, ale tu naprawdę nie masz z żadnych korzyści.

Z tego co wiem, jeśli dany wzmacniacz jest nieużywany, to i tak powinien
pracować w takiej konfiguracji (jako wtórnik z połowy zasilania), więc
skoro i tak muszę (powinienem) tak go połączyć, to czemu nie wziąć od razu
z niego napięcia?

> Po trzecie - taka uwaga praktyczna, niekoniecznie mająca tu
> zastosowanie. Jak masz PRek, to unikaj łączenia ślizgacza z czułymi
> wejściami. Włożysz wkrętak i dokładasz antenę.

Słusznie, nie pomyślałem o tym... choć kiedyś do przestrajania radia
(rdzenie ferrytowe w czymś, co się nazywało "cavity resonators", nie wiem
jak to przetłumaczyć na polski) zaopatrzyłem się w komplet stroików
ceramicznych i od tej pory używam, bo wygodniej.

Inna sprawa, że nie wiem jeszcze, czy tutaj będą PR-ki, czy potencjometry
w obudowie (i obudowa umasiona). Potencjometry wygodniejsze, ale o ile
warunki antenowe nie będą się jakoś specjalnie zmieniały, to będę chciał
to ustawić raz i nie ruszać. Więc chyba raczej PR-ki i otwory w obudowie.

> Oczywiście nie ma tego tematu kiedy masz element z tych poważniejszych,
> ze ślizgaczem izolowanym od wkrętaka.

PR-ki mam w szufladzie najtańsze, RM-065.

> Najbezpieczniejsze w tym układzie jest wrzucenie stałego rezystora
> sprzężenia, a PRka ślizgaczem do masy, z dodaniem szeregowo rezystora. I
> pojemność liczysz wtedy dla tego rezystora.

Hmm, a teraz pojemność też liczę dla rezystora? Czy dla rezystora +
maksymalna rezystancja PR-ka? Policzyłem tylko dla rezystora.

Tak czy inaczej, jeśli zwiększy się przydźwięk podczas samej regulacji, to
nie szkodzi. Byle się to wzbudzać nie zaczęło.

>> Fragmentarycznie przetestowana na breadboardzie i wydaje się działać, choć
>> nie obraziłbym się, gdyby LPF miał jeszcze większą stromość.
>
> To użyj IC3A jako kolejnego LPF. I dodaj pasywny na wejściu.

To jest jakaś myśl.

Wtedy, nie mając sztywnej sztucznej masy, zmniejszyć R6 i R9 np.
10-krotnie i podłączyć do nich R10? Zmniejszyłbym nawet stukrotnie (120 om
i 150 om), to weźmie tylko 33 mA.

A może, zamiast tego, zamiast R10 podłączyć dwa rezystory, jeden do masy i
drugi do plusa, w taki sposób, żeby z podziału wyszło pożądane napięcie
polaryzacji (5 V, bo wtedy góra i dół są obcinane mniej więcej w tym samym
momencie, przy 4,5 V dół był obcinany wcześniej), a z połączenia
równoległego wyszło 10 k? Nie liczyłem wartości, ale da się to wyliczyć
układem równań.

>> Tzn. 4 sztuki w LM324? Jakie to ma znaczenie?
>
> Układ sztucznej masy nie zareaguje szybciej niż wzmacniacz, którego
> sygnał ma skompensować. IC301C wystawia sygnał, na co IC301A musi
> zareagować. Jest tak samo mało szybki, więc zanim to się zadzieje to
> trochę czasu minie.

No tak, racja. Nie pomyślałem o tym.

>> Byle jak to już mam :) Wpuszczam nieodfiltrowany sygnał do PC z poziomem
>> dopasowanym tak, żeby 50 Hz (które dominuje) nie przesterowało karty, i
>> działam na tym. Teraz chcę to zrobić porządnie -- wywalić 50 Hz wcześniej,
>> tak żeby w pełni wykorzystać dynamikę karty, i dodatkowo odfiltrować pasmo
>> od góry, żeby zminimalizować aliasing.
>
> W takim razie chyba zacząłbym od najprostszego filtru pasywnego na
> wejściu, przed wzmacniaczami.

R6 + C7 nie spełnią takiej roli, gdy VR1 będzie w pozycji innej niż
skrajna?

>> Pomiarowe to nie jest, ma po prostu odebrać kilka kHz pasma (focus jest na
>> 17.2 kHz, bo tam nadaje SAQ*, ale nie tylko to chcę odbierać).
>>
>> * https://alexander.n.se/en/the-radio-station-saq-grim
eton/saq-transmissions/
>>
>> Będzie jeszcze prawdopodobnie osobny układ do odbioru ELF (poniżej 50 Hz,
>> chcę synchronizować próbkowanie z siecią), tak z czystej ciekawości --
>> niech sobie chodzi przez pół roku albo dłużej i zobaczymy, co tam się
>
> No to raczej nie na HPF tylko na filtrze na 50Hz powinieneś się skupić.

Ale ten HPF ma filtrować właśnie 50 Hz (i dużo więcej -- doszedłem do
wniosku, że jak zacznie działać przy ok. 3.5 kHz, to z 50 Hz nie zostanie
już nic, albo bardzo niewiele).

>> złapie. Komuś się kiedyś złapały ciekawe rzeczy:
>>
>> http://www.vlf.it/kurt/elf.html
>
> Nie wiem, mnie jakoś te sprawy nigdy nie kręciły ;) Przynajmniej od
> strony użytkowej. Od technicznej to jak najbardziej.

U mnie to jest czysta ciekawość :) Ale tak, ogólnie w krótkofalarstwie też
bardziej od aspektu społecznego kręci mnie ten techniczny.

>> Jakoś nigdy nie mogłem się do niego przekonać. Ale chyba w końcu trzeba.
>
> Bardzo mocno warto. Ma swoje nieprzyjemne zachowania, edytor schematów
> jest koszmarny, ale można się przyzwyczaić.

Właśnie ten edytor schematów mnie na początku odrzucił. Nieintuicyjny
jest. W zasadzie jeśli mam poświęcić tyle samo czasu na narysowanie
schematu w ltspice i na poskładanie układu na płytce prototypowej, to
ltspice chyba mija się z celem. Chyba że w zastosowaniach, których tak
łatwo nie sprawdzę w praktyce (jak wspomniane niżej symulacje rozjechania
wartości elementów).

>> Ja w ogóle biorąc się za elektronikę analogową widzę, jak wiele aspektów
>> trzeba brać pod uwagę, o których mając tylko jako-taką wiedzę teoretyczną
>> nie ma się pojęcia :)
>
> Pojęcie to się tak naprawdę ma, tylko przyjmuje się pewne sprawy z
> zakresie szkolnym. Dobrym do wytłumaczenia pewnych spraw.

O crossover distortion dowiedziałem się dopiero teraz. Wiem, jak działa
wzmacniacz w klasie B, ale zupełnie nie skojarzyłem, że ten efekt może być
w op ampie. Jestem świadomy ograniczeń w napięciu, które może pojawić się
na wejściu lub wyjściu, w szybkości wzmacniacza, w prądzie, offsecie DC,
ale raczej zakładałem, że jeśli sygnał przechodzi przez środek, to będzie
praktycznie idealnie liniowo zależny od wejściowego.

>> Na wspomnianym schemacie (vlfrx.png) tak zrobiłem, ale policzyłem wartości
>> tak, żeby Xc = R w okolicy częstotliwości, poniżej której nie chcę
>> wzmocnienia (ok. 3.5 kHz).
>>
>> 1 / (6.28 * 1k * 47n) = 3388 Hz
>
> Tak też można, dostaniesz kolejny biegun filtra. Ale... na wszelki
> wypadek wrzuć to na spice razem z resztą filtrów. To dodawanie kolejnych
> stopni to nie jest takie bezkosztowe. Czasem lepiej sobie odpuścić niż
> potem nie wiedzieć co się dzieje.

Co się może na przykład stać?

> No i jeszcze jest opcja: a może zamiast tego użyć filtr na 50Hz. Jakiś z
> mostkiem Wiena czy podwójnym T.

Jaką to będzie miało przewagę? Nic poniżej i tak nie potrzebuję, a tak to
przynajmniej harmoniczne mi wytnie (ich jest sporo w tym układzie z
LMP7721)...

>> Z drugiej strony, taki filtr będzie dosyć łagodny, np. przy 10 kHz (tu już
>> chcę mieć normalne wzmocnienie) Xc nadal będzie miał Xc = 33% R, a i tak
>> mam filtr w poprzednim stopniu, więc może dać tam kondensator np. rząd
>> wielkości większy?
>
> O widzisz, i tu masz bardzo dobry przykład. Zamiast gdybania odpalasz
> symulację i masz wyniki. Co najwyżej odpytasz o jakieś konkretne tematy.

Racja :)

> Może zamiast kombinować z tymi komparatorami weź po prostu jakiś układ
> od wskaźnika wysterowania, będziesz miał np 10 ledów i sobie
> wyregulujesz poziom jak trzeba ;) Ot, choćby taki LM3914, ale absolutnie
> nie jest to sugestia użycia tego właśnie układu tylko pierwszy z brzegu
> przykład.
> Chyba że ma to mieć walor edukacyjny.

Edukacyjny już miało na breadboardzie :) I tak, myślałem o tym, ale
stwierdziłem że nie potrzebuję aż tyle LEDów. Potrzebuję informacji "kręć
w lewo" lub "kręć w prawo". Dodatkowo, R7 powoduje delikatne spadki
napięcia na C8 poza szczytami, a komparatory są użyte bez histerezy, więc
diody dosyć ładnie (i intuicyjnie) przygasają w momencie zbliżania się do
punktu zero (przynajmniej na płytce prototypowej).

W poprzedniej wersji układu jest wskaźnik wychyłowy, ale to za duże jest,
a w praktyce i tak stroję bardziej patrząc na waterfall na komputerze, niż
na ten wskaźnik.

--
Mrówek ucieka z lasu i nagle na swej drodze spotyka leśniczego :
- Co się stało? - pyta leśniczy
- Ktoś zgwałcił słonicę. Wszyscy są podejrzani.