A jaka jest wyższość skrętki nad koncentrykiem przy analogowych systemach CCTV ?
Gdyby była tak bardzo oczywista, to kamery analogowe miałyby już od razu wyjścia
symetryczne pod skrętkę zamiast wyjść
niesymetrycznych pod koncentryk 75 Ohm.


-----

> Gdyby to robiła firma, w której pracuje, poszła by skrętka kat.5 wewnątrz, a na
zewnątrz żelowana kat.3.
> Koncentryka poza ekstremalnymi przypadkami praktycznie już nie stosujemy.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <u...@w...eu> napisał w wiadomości
news:h9dr2o$r87$1@news.wp.pl...
>A jaka jest wyższość skrętki nad koncentrykiem przy analogowych systemach
>CCTV ?
> Gdyby była tak bardzo oczywista, to kamery analogowe miałyby już od razu
> wyjścia symetryczne pod skrętkę zamiast wyjść
> niesymetrycznych pod koncentryk 75 Ohm.

Jemu się chyba cctv pomyliła z ethernetem.

Marek

do góry

marko1a wrote:

> Jemu się chyba cctv pomyliła z ethernetem.
>

Jedyną zaletą koncentryka w stosunku do skrętki w cctv jest mniejsza
tłumienność, czyli mówiąc obrazowo na powiedzmy 300m koncentryka będzie
ciut ostrzejszy obraz niż na 300m skrętki i pasywnych nadajnikach - ale
to też w określonych warunkach - poza tym - same wady.
W branży pracuję już kilkanaście lat. Koncentryka nie stosujemy już z 5
lat albo lepiej (poza jak już mówiłem wyjątkowymi przypadkami np. 2m od
rejestratora). Pierwsze instalacje IP też już mamy za sobą.

Mirek.

do góry

Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał w wiadomości
news:h9g5ae$pbf$1@news.onet.pl...
> Jedyną zaletą koncentryka w stosunku do skrętki w cctv jest mniejsza
> tłumienność, czyli mówiąc obrazowo na powiedzmy 300m koncentryka będzie
> ciut ostrzejszy obraz niż na 300m skrętki i pasywnych nadajnikach - ale to
> też w określonych warunkach - poza tym - same wady.
> W branży pracuję już kilkanaście lat. Koncentryka nie stosujemy już z 5
> lat albo lepiej (poza jak już mówiłem wyjątkowymi przypadkami np. 2m od
> rejestratora). Pierwsze instalacje IP też już mamy za sobą.

Stosowanie skrętki jest ekonomicznie uzasadnione np. w budynkach gdzie jest
sieć ethernet i mamy do dyspozycji wolne kable do wykorzystania w CCTV.
Raczej nie spotyka sie wielu nowoukładanych instalacji CCTV na skrętce,
chyba że wymagania są takie albo jest sytuacja jak wyżej.
Nieraz warunki wręcz uniemożliwiają zastosowanie skrętki. Zauważ że
konwertery koncentryk/skrętka to także coś, co powoduje dodatkową awaryjność
a w CCTV nie można sobie na to pozwolić. Nie są to także tanie urządzenia.
Pasywny balun dobrej firmy kosztuje około 20-30zł.
Wspomniałeś że skrętka wraz z konwerterami jest nieco lepsza. Pozwolę
się z tym nie zgodzić. Impedancja falowa skrętki to około 100ohm a kamery i
rejestratory przystosowane są do 75ohm. Oznacza to tyle, że zwykły konwerter
pasywny o jakim wspomniałeś czyli po prostu balun nie przeniesie prawidłowo
impedancji falowej. Taka sytuacja oznacza tylko jedno - niedopasowania,
odbicia i nie możność stosowania w praktyce lini dłuższych niż 40-60m
i pod warunkiem że w skrętce mamy tylko jeden sygnał wideo. A to oznacza
kompromis między rozrzutnością albo jakością obrazu. No chyba że dochodzi
jeszcze możliwość wykorzystania pozostałych par do zasilania kamer po
skrętce albo PTZ.
1,5 kilometra po skrętce można osiągnąć z aktywnymi konwerterami ale koszt
jednego aktywnego konwertera to koszt powyżej 100zł. (średnio 200-300zł)
Światłowody? Czemu nie, ale kosztowne i tylko w naprawdę uzasadnionej
konieczności - np. duża odległość.
Co do instalacji IP to sprawa ma się zupełnie inaczej. To inny wymiar CCTV.
Mamy do dyspozycji nie tylko kabel etnernetowy ale także WiFI No i
oczywiście można wykorzystać internet.

Marek

do góry

Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał w wiadomości
news:h9g5ae$pbf$1@news.onet.pl...
> Jedyną zaletą koncentryka w stosunku do skrętki w cctv jest mniejsza
> tłumienność, czyli mówiąc obrazowo na powiedzmy 300m koncentryka będzie
> ciut ostrzejszy obraz niż na 300m skrętki i pasywnych nadajnikach - ale to
> też w określonych warunkach - poza tym - same wady.
> W branży pracuję już kilkanaście lat. Koncentryka nie stosujemy już z 5
> lat albo lepiej (poza jak już mówiłem wyjątkowymi przypadkami np. 2m od
> rejestratora). Pierwsze instalacje IP też już mamy za sobą.

Stosowanie skrętki jest uzasadnione np. w budynkach gdzie jest
sieć ethernet i mamy do dyspozycji wolne kable do wykorzystania w CCTV.
Raczej nie spotyka sie wielu nowoukładanych instalacji CCTV na skrętce,
chyba że wymagania są takie albo jest sytuacja jak wyżej.
Nieraz warunki wręcz uniemożliwiają zastosowanie skrętki (zakłocenia).
Zauważ że konwertery koncentryk/skrętka to także coś, co powoduje dodatkową
awaryjność
a w CCTV nie można sobie na to pozwolić. Nie są to także tanie urządzenia.
Pasywny balun dobrej firmy kosztuje około 20-30zł. To zwiększa koszty.
Wspomniałeś że skrętka wraz z konwerterami jest nieco gorsza. Wynika to
między innymi z faktu
że impedancja falowa skrętki to około 100ohm a kamery i rejestratory
przystosowane są do 75ohm.
Oznacza to tyle, że zwykły konwerter pasywny o jakim wspomniałeś czyli po
prostu balun
daje możliwośći przeniesienia prawidłowo sygnału wideo przez skrętkęi. Taka
sytuacja oznacza
tylko jedno - niedopasowania, odbicia i nie możność stosowania w praktyce
lini dłuższych niż 40-60m
i pod warunkiem że w skrętce mamy tylko jeden sygnał wideo a to oznacza
kompromis między rozrzutnością albo jakością obrazu. No chyba że dochodzi
jeszcze możliwość wykorzystania pozostałych par do zasilania kamer po
skrętce albo PTZ -ale jak wiesz - co do zasilania to też nie każda kamera i
nie na kazdą odległość.
Co prawda większe odległości, nawet 1,5 kilometra po skrętce można osiągnąć
z aktywnymi konwerterami ale koszt
jednego aktywnego konwertera to koszt powyżej 100zł. (średnio 200-300zł)
Światłowody? Czemu nie, ale kosztowne i tylko w naprawdę uzasadnionej
konieczności - np. duża odległość.
Co do instalacji IP to sprawa ma się zupełnie inaczej. To inny wymiar CCTV.
Mamy do dyspozycji nie tylko kabel etnernetowy ale także WiFI No i
oczywiście można wykorzystać internet.

Marek

do góry

W sumie ciekawe, że o ile w nowych modelach kamer sygnalizacja leci już zamiast pary
RS po koncentryku (jest parę protokołów, jak
Pelco czy Bosch Bilinx), to jakoś nie spotkałem kamery serio z zasilaniem po
koncentryku - a przecież np. wzmacniacze antenowe
zasila się po koncentryku.

Przy okazji: jakie są wymagania co do pary RS485, zwykły przewód
"telefoniczny"/"alarmowy" wystarczy?
JaC


-----

> Zauważ że konwertery koncentryk/skrętka to także coś, co powoduje dodatkową
awaryjność, a w CCTV nie można sobie na to pozwolić.
> Nie są to także tanie urządzenia.
> Pasywny balun dobrej firmy kosztuje około 20-30zł.
> To zwiększa koszty.
> Wspomniałeś że skrętka wraz z konwerterami jest nieco gorsza.
> Oznacza to tyle, że zwykły konwerter pasywny o jakim wspomniałeś czyli po prostu
balundaje możliwośći przeniesienia prawidłowo
sygnału wideo przez skrętkęi.
> Co prawda większe odległości, nawet 1,5 kilometra po skrętce można osiągnąć z
aktywnymi konwerterami ale koszt jednego aktywnego
konwertera to koszt powyżej 100zł.

do góry

marko1a wrote:

> Stosowanie skrętki jest ekonomicznie uzasadnione np. w budynkach gdzie jest
> sieć ethernet i mamy do dyspozycji wolne kable do wykorzystania w CCTV.

Pojedyncza skrętka jest tańsza od koncentryka, o wieloparowej nie
wspomnę. Warkocz kilkunastu koncentryków? - nie, z tego już wyrośliśmy.


> Zauważ że
> konwertery koncentryk/skrętka to także coś, co powoduje dodatkową awaryjność
> a w CCTV nie można sobie na to pozwolić.
> Nie są to także tanie urządzenia.
> Pasywny balun dobrej firmy kosztuje około 20-30zł.

Kolejna zaleta - w razie przepięcia przeważnie wymieniasz balun, a nie
kamerę.

> Wspomniałeś że skrętka wraz z konwerterami jest nieco lepsza.

A przeczytaj dokładnie.


> odbicia i nie możność stosowania w praktyce lini dłuższych niż 40-60m

~700m na pasywnej i to po kablach i szafach telefonicznych. Dla mnie
jakość obrazu by nie przeszła, ale klient nie miał wysokich wymagań. A
odbić żadnych nie ma.

> 1,5 kilometra po skrętce można osiągnąć z aktywnymi konwerterami ale koszt
> jednego aktywnego konwertera to koszt powyżej 100zł. (średnio 200-300zł)

A za ile robisz transmisję 1,5 km i po czym?

> Światłowody? Czemu nie, ale kosztowne i tylko w naprawdę uzasadnionej
> konieczności - np. duża odległość.

Klient wymaga, klient płaci. Najkrótszy światłowód ma jakieś 250m - jest
wg. mnie całkowicie uzasadniony.


Mirek.

do góry

Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał w wiadomości
news:h9gj1u$sle$1@news.onet.pl...
>> Wspomniałeś że skrętka wraz z konwerterami jest nieco lepsza.
>
> A przeczytaj dokładnie.

Wiem wiem to pomyłka i ugryzłem się w język.
Ściągnij sobie posty jeszcze raz a jeśli sie ni euda to zresetuj sobie
grupę.
Znajdziesz druga moją wypowiedź.

Marek

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <u...@w...eu> napisał w wiadomości
news:h9gitk$ecv$1@news.wp.pl...
>W sumie ciekawe, że o ile w nowych modelach kamer sygnalizacja leci już
>zamiast pary RS po koncentryku (jest parę protokołów, jak
> Pelco czy Bosch Bilinx), to jakoś nie spotkałem kamery serio z zasilaniem
> po koncentryku - a przecież np. wzmacniacze antenowe
> zasila się po koncentryku.

Prawdę piszesz :) Kamer z zasilaniem po koncentryku nie ma raczej dużo. Te
co były u nas to starocie i już się zezłomowało albo sprzedało jako
"prawdziwe atrapy" kamer :)
Ja pisałem o zasilaniu ale po skrętce. Są takie ustrojstwa. Są nawet
urządzenia do przesyłania zasilania, PTZ oraz video po koncentryku ale to
dość drogie i naprawdę trzeba mieć uzasadnienie aby to zastosować. Np.
chcemy wymienić kamerę na obrotową ale nie ma możliwości dociągnięcia pary
do RS485

>
> Przy okazji: jakie są wymagania co do pary RS485, zwykły przewód
> "telefoniczny"/"alarmowy" wystarczy?
W praktycznie wsio rybka. Nawet na przedłużaczu ogrodowym pójdzie.


Marek

do góry

Użytkownik "Mirek" <i...@z...adres> napisał w wiadomości
news:h9gj1u$sle$1@news.onet.pl...

> Pojedyncza skrętka jest tańsza od koncentryka, o wieloparowej nie wspomnę.
> Warkocz kilkunastu koncentryków? - nie, z tego już wyrośliśmy.

Nie mówię że nie można. Ale często nie można :)


> Kolejna zaleta - w razie przepięcia przeważnie wymieniasz balun, a nie
> kamerę.
Masz rację, w zasadzie to i tak należy dla pewności każdy kabel przynajmniej
przy rejestratorze przepuścić przez separator galwaniczny + odgromnik.


> ~700m na pasywnej i to po kablach i szafach telefonicznych. Dla mnie
> jakość obrazu by nie przeszła, ale klient nie miał wysokich wymagań. A
> odbić żadnych nie ma.

Hi Hi Jak klient "se chce" to trzemu nie. Ale wyobraź sobie jaka to jest
pożywka dla ewentualnej konkurencji gdy wejdzie na obiekt.

>> 1,5 kilometra po skrętce można osiągnąć z aktywnymi konwerterami ale
>> koszt jednego aktywnego konwertera to koszt powyżej 100zł. (średnio
>> 200-300zł)
>
> A za ile robisz transmisję 1,5 km i po czym?

Postaram ci się odpisać na maila co, czym i za ile bo mi tu nie pasuje :)


> Klient wymaga, klient płaci. Najkrótszy światłowód ma jakieś 250m - jest
> wg. mnie całkowicie uzasadniony.
Światłowód można przyciąć nawet na półmetrowy "paczkord"
Pytanie jest tlko takie. Czy ktoś wam tnie, spawa i zarabia czy też macie te
drogie zabawki w firmie.

Marek

do góry