Użytkownik "Shreek" <p...@M...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvg9nn$9i8$1@news.onet.pl...
> Cavallino napisał(a):
>
>>> Podejście myślącego człowieka, że:
>>> - szkoła ma nauczyć
>>> - szkoła ma wychować
>>> - szkoła ma się dostosować

>> Dokładnie.
>
> No to ujmę tak. W tej kwestii już przegrałeś.

ROTFL !!!
W co i z kim?
Bo chyba nie z z Tobą w prawidłowości oceny polskiej oświaty?


>
>> I bardzo dobrze.
>> Uczyć ma nauczyciel, uczeń ma umieć.
>
> No właśnie. Więc może zastosujemy wobec ucznia Twój argument "za mało
> używali pacha..."

Nie mam nic przeciwko.

>>> Pamiętaj jeszcze jedno - w uczeniu dzieci nie tylko chodzi o to aby się
>>> czegoś nauczyć.
>> To Ty pamiętaj, ja nie jestem nauczycielem.
>
> Ja pamiętem.

Nie widać.
No chyba że chodzi Ci o to, że głownym celem jest danie zajęcia
nauczycielom.
A bardziej pensji.


>> Moja też była wina, że np. fizykę w podstawówce miałem w małym palcu, a
>> po przyjściu do liceum nie nauczyłem się nic.
>
> Z pewnością miałeś kolegów którzy tą samą fizykę mieli nie w małym palcu
> ale w dupie.

Miałem.
Ale ja nie mówię o tym, że szkoła matołów nic nie nauczy.
Problem jest, że nawet zdolnych uczniów nie bardzo.
To że matoł musi zakuwać, żeby zaległości nadrabiać, jest oczywiste.
Ale skoro musi zakuwać najlepszy uczeń, no co mają zrobić ci słabsi?

>
>> A co, jest zakaz korzystania, czy zakaz krytykowania nierobów?
>
> Jak nic nie robią to krytykuj.

No i właśnie to robię.
A ty mi wyjeżdżasz z p....leniem.

>Dziwne, że ta szkoła jeszcze działa.

Też się dziwię.

>> Nie mam złudzeń co do polskiego systemu szkolnictwa.
>
> Myślisz, że za granicą jest już cudownie?

Nie.
Miałem łebka z Francji z wymiany w domu, wiem że nic lepiej nie jest.
Ale może chociaż bez stresowania uczniów.

>> Trzeba przez to marnotrawienie czasu przejść i tyle.
>> Czasu szkoda, ale obowiązek jest, więc trzeba.
>
> Zrozum, że nie ma obowiązku. Jeśli chcesz to możesz dziecko uczyć sam i
> tylko je podsyłać na egzaminy. Nie jest to proste ale da się załatwić.

Jak tylko mi oddasz moją kasę, którą państwo mi zabrało na utrzymanie
nauczycieli w szkołach.

> Nie bardzo rozumiem, gdzie decyduję o Twoich wyborach.

Ano właśnie.
I na tym że nie rozumiesz polega problem.

>> Jak jak już lecę do szkoły, to dyrektora do pionu ustawić, jak szkoła
>> kolejny raz coś zawali.
>
> No i ten dyrektor z pewnością przed Tobą na baczność stoi.

Grzecznie przeprasza i szybko załatwia daną rzecz.
To mi wystarcza.


> Jeśli jest coś zawalone to powienien sprządzić notatkę ze spotkania z
> Tobą, cytując co trzeba i się do sprawy ustosunkować. Ewentualnie
> wyciągnąć konsekwencje od odpowiedzialnych.

No dokładnie w tym celu chadzam.
Np. nauczyciel każe kupić książkę do języka za 100 zł.
Po miesiącu nauczyciel się zmienia i każe kupić inną, bo on z takiej będzie
nauczał.

Zrezygnował z tego pomysłu na następnej lekcji po mojej wizycie u dyrektora,
więc cel został osiągnięty.


> Jeśli natomiast przychodzisz z niejasnymi roszczeniami to powinien Cię
> szybko spławić.

Bez dwóch zdań.
Ja nie mam roszczeń, żądam tylko myślenia od pracowników szkoły.

>> Jeśli sąsiad się wymądrza i odbiera mi prawo do krytyki, to na pewno taki
>> argument dostanie.
>
> Znaczy się jak ma Ci to prawo odebrać?

Pyskując na mnie, że śmiem krytykować coś co źle działa.
Tak jak Ty na początku.


> Widzę, że Twoje poglądy są oparte na samych prawach,

Generalnie takie mam postrzeganie świata.
Jeśli ktoś żyje z mojej kasy, to on ma obowiązki, a ja prawo wymagać.

> No dobrze - przychodzisz z reklamacją a on ją robi.
> Przy kolejnej wizycie znów coś spieprzy więc znów przyjdziesz z
> rekllamacją - no i dentysta poprawi.
> W sumie zgodnie z zasadami usług ale nie wiem czy byś go nie zmienił.

Trafiłeś dobrze, nie zmieniam.
A nawet większy problem mam z rodzinnym, jedyne co mnie trzyma, to że nie
muszę auta odpalać, żeby się do niego dostać.

> No, to może niedługo się to uda urzeczywistnić. Są pewne projekty,
> zamiary... Tyle, że będzie tak, że w standardzie dostaniesz za tą
> budżetową kasę taki ochłap szkoły - totalne minimum.

A będzie można dopłacić, ale w prywatnej szkole?
A państwo da TYLE SAMO za ucznia prywatnej, co państwowej?
No to ja jestem za.

>> Wolę żeby nauczył dziecko jak ma się SAMO uczyć, tego co mu potrzebne.
>
> Oczywiście Twoje dziecko jest już tak świadome, że dokładnie wie co jest
> mu potrzebne.

Nie o to chodzi.
Chodzi żeby nabierało zdolności i zainteresowań, a nie wiedzy
encyklopedycznej.
Trochę się tu poprawiło przez 30 lat (np. prezentacje na ocenę) ale dużo za
mało.

>> Gdyby nie brali przymusowo, nie byłoby tematu, posłałbym dziecko za tą
>> kasę tam, gdzie nauczycielom się chce.
>
> Jak myślisz? Jaka część Twoich podatków trafia na szkolnictwo?

Niestetotne.
Ma trafiać 0 % tam, gdzie dziecka nie posyłam.


> Nawet jakby Ci zwrócili tą część Twojego podatku to podejżewam że byś
> musiał sporo dopłacić za prywatną solidną naukę.

Za swoją dopłaciłem, dopłacę pewnie i za dzieciaki.
Mogą się okazać zbyt zniechęcone nauką w państwowej szkole do czasu studiów.
Chociaż syn, mimo że zdolny, to niestety leniwy, a jednak zdolny egzamin
gimnazjalny zdał dużo lepiej niż średnia krajowa, nie powinien mieć
problemów z dostaniem się do wybranego liceum, więc może jakoś i na darmowe
studia się wślizgnie jakoś.