On Thu, 9 Jun 2022 16:25:49 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 09.06.2022 o 14:56, m4rkiz pisze:
>>> Dokładnie tyle samo, jeśli palisz paczkę fajek (15zł) dziennie i rzucisz
>>> palenie :] Rzucenie palenia nie wymaga inwestycji a za kasę z fajek
>>> kupisz sobie prąd od energetyki :D
>>
>> problem jest taki że nie palę, kasa była dosyć niespodziewana i nie
>> miałem głowy co z nią zrobić a akurat miałem możliwość wrzucenia paneli
>> za tydzień bo byłem w trakcie grubszego remontu, zresztą nadal jestem
>>
>> gdybym nie wydał na fotowoltaikę to albo straciłbym z 20% za rok, albo
>> wydałbym na 'głupoty', a tak problem z głowy i jedna stała opłata mniej ;)
>
> No chyba, że dostałbyś cynk od Krzywoustego i kupił obligacje tak jak on
> kupił, czyli na początku inflacji. Obligacje procentują o procent
> inflacji. Policzysz ile to jest 30% z 45tys...i to w ciągu roku? :)

No ale przeciez wszyscy to wiedzieli, ze sa oprocentowane inflacja,
tylko co najwyzej mogli sluchac zapewnien politykow ze nad inflacja
panują :-)

Tylko:
-cos mi chodzi po glowie, ze tam jakis niuans w tych obligacjach byl.
obecne COI ... 5.50% w pierwszym roku, inflacja+1% dopiero w
kolejnych.
Jaka inflacja bedzie za rok?

-jaka bedzie ... taka jak trzeba, GUS dobierze koszyk :-)

J.

do góry

On Thu, 9 Jun 2022 16:12:41 +0200, Lisciasty wrote:
> W dniu 2022-06-09 o 15:56, nadir pisze:
>> Myślisz, że nasze elektrownie i sieci przesyłowe są w stanie w ciągu
>> kilku lat zwiększyć produkcję oraz przesył o 60%?
>
> Produkcję? Bez problemu, o ile będzie czym i za co palić :>

Tez nie tak bez problemu - patrz na Ostrołęke.
Od 2009 buduja.

Pisza fachowcy, ze to byl tez czynnik za gazem.
Elektrownie gazową buduje sie szybko i zaczyna zarabiac.

No ale to tez bylo dawniej.
Teraz czas na OZE ?

> Przesył to dramat ale może coś się zacznie w końcu dziać. Chociaż po co
> ja się łudzę, skoro pisiory te 30 czy 40 mld z certyfikatów zamiast na
> sieci przejebali na socjal :>

Ale po co na sieci, skoro ma byc energooszczednie :-)

J.

do góry

On Thu, 9 Jun 2022 15:56:25 +0200, nadir wrote:
> W dniu 08.06.2022 o 21:58, Lisciasty pisze:
>> Jak nie mamy? Styczeń-kwiecień w tym roku prawie codziennie był export
>> od nas na poziomie kilkuset MW.
>
> Już pomijając, że zima i wiosna w tym roku jakoś mocno zimne nie były,
> to kilkaset MW nadwyżki nie starczy na jednoczesne ogrzewanie i
> ładowanie, tak jak to sobie unijne biurwy wymyśliły.

To nie jest kilkaset MW.
Praktycznie caly czas mamy roznice zapotrzebowania dzien-noc
na poziomie 6GW co najmniej.

I w nocy moglibysmy spokojnie samochody ladowac ...

Tylko ze to wtedy, gdy generuja elektrownie weglowe.

PV w nocy nie dziala, wiatr - zazwyczaj slabiej,
szczytowo-pompowe pompuja, gazowe - mozna wylaczyc.
Atomowych nie mamy.

Baterie postawic?

Kolejny problem OZE to zima.

No i znow nasuwa sie wodor, ale koledzy tu mowia, ze nie ...

> Gazu w 2019 roku zużyliśmy za ekwiwalent ponad 200TWh, nie wiadomo ile
> poszło na ciepło, a ile na inne cele. No może wiadomo, ale nie chce mi
> się szukać. Nawet jak przyjmiemy, że na ogrzewanie poszło połowę z tego,
> to jest nadal 100TWh, a prądu mniej więcej w tym samym czasie
> wyprodukowaliśmy jakieś 170TWh.
> Myślisz, że nasze elektrownie i sieci przesyłowe są w stanie w ciągu
> kilku lat zwiększyć produkcję oraz przesył o 60%?

Sieci jak widac maja rezerwe dostępną nocy.

Ale co - ekologiczne samochody na wegiel?

J.

do góry

W dniu 09.06.2022 o 10:33, J.F pisze:

> A w Polsce mialobyc wegla na 500 lat, a skonczyl sie juz dzis :-)
>
> No - nie skonczyl, tylko przejsciowe trudnosci :-)

Przejściowe trudności rządzą już drugą kadencję:(


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.06.2022 o 11:24, J.F pisze:

>> W dodatku większość bez garaży. I nie - nie wybudujesz. Tak w praktyce
>> wygląda "ifrastruktura jest w praktyce gotowa, no może trochę poprawić i
>> inteligentne ładowarki"
>
> Ale nie trzeba budowac. Kabel na trawniku zakopac, i gniazdka ustawic.
> Ewentualnie daszki nad parkingami i chodnikami zrobic ... z PV :-)

Dobrze że postawiłeś emotkę, ale na stole aktualnie naprawdę leży
dokument, że za dekadę z niewielkim kawałkiem spalinki out. Więc wypada
całkiem poważnie napisać co to znaczy - nie znaczy wymiany spalinbek na
elektryki a pozbawienie plebsu dostępu do motoryzacji indywidualnej.
Może i słusznie, ale napiszmy to wprost.

>> BTW - z tymi 16A gniazdkami to też nie jest tak prosto, bo nie wystarczy
>> ich na ścianie powiesić, ale jeszcze zasilić - bilans mocy to jedno i
>> jak już pisałem na jedno mieszkanie liczy się instalację zasilającą na
>> poziomie kilowata z kawałkiem - a to znaczy że jak wszyscy na raz zaczną
>> ładować nawet 16A to będzie trzy razy za dużo.
>
> No ale nadal - 10kWh przez noc na codzienne potrzeby starczy i sie
> nawet na weekend cos uzbiera.

Pod warunkiem że zamkniesz całą resztę? A co z tymi co mieszkają w bloku
bez garażu? Im jak rozumiem samochód nie przysługuje?

> Ewentualnie do pracy pojedziesz tramwajem :-)

Tramwaje nie jeżdzą, bo samochody się ładują:P

>> Czyli trzeba przebudować
>> instalację budynkową łącznie z transformatorami oraz przyłacze.
>
> Albo i nie, jesli inteligentna siec ogarnie ładowanie ..

Ogarnie albo nie ogarnie. Jak nie ma to nie ogarnie. Nie ma nawet do tej
pory nie mechanizmu działania takiej sieci i standardu. Jedyne co sobie
z inteligentej sieci przypomnieli to stopnie zasilania.

>> Powiedzmy optymistycznie że do 40 GW dojdziemy - dobra do 37 GW,
>> żeby łatwiej liczyć. Znów to samo - 1kW na łba.
>
> A ile masz samochodow w rodzinie na łba? :-)

1/3 samochoda i 1/3 motocykla (z dzieckiem). Ale brat ma trzy samochody
na cztery osoby (z dziećmy)

>> Zakładając że na jednego
>> mieszkańca przypada pół samochodu (a szacuje się że więcej), to mamy 2kW
>
> Jesli nie mniej - trudno oszacowac ile ich naprawe istnieje i jezdzi.

Łatwo - są dane z przeglądów wraz z przebiegami.

>> na samochód jakby wszystko inne wyłączyć. Więc nie 16A a już 10A, no ale
>> karaju na noc nie zamykamy więc wyjdzie 6A - ładujcie:P
>
> I jak to liczylismy - w miare starczy.

Pod pewnymi dość karkołomnymi założeniami:P

>> Tyle możemy na dzień dzisiejszy zaproponować. A wtedy i tak jebnie
>> wcześniej czy póżniej (i raczej wcześniej - o czym świadczy to że władza
>> sobie przypomniała nagle o stopniach zasilania i że trzeba wyznaczyć
>> odbiorcom rzeczywiste limity poboru energii). Nie ma mowy żeby bez
>> dużych inwestycji zastąpić spalinki elektrykami.
>
> Wegiel sie konczy, gaz niepolityczny, stare elektrownie sie konczą -
> inwestycje i tak nas czekaja.

Dekadę temu też tak tłumaczono i że zanim się elektyki upowszechnią to
się zrobi.

> Duzo OZE, "inteligentna siec" i samochody ladujace sie przy
> nadprodukcji?

I hawajska do tego. Na razie nie zrobiono nic i cały czas zakładasz że
każdy ma garaż, co jest grubą nieprawdą.

>> Nie ma mowy żeby
>> zbudować infastrukturę dla wszystkich bo przecież starszych bloków nie
>> wyburzysz żeby garaże zbudować.
>
> trwalosc wielkiej plyty ... dobre pytanie.

Sądzisz że postoją krócej niż dekada? Stare kamiennice też wyburzysz?

>> Każdy kto mówi o zakazie spalinek w
>> ciągu półtorej dekady mówi w istocie o tym, że plebs nie powinien mieć
>> dostępu do własnego auta.
>
> Przeciez to rozni tacy mowia od od dekad, nie patrzac na paliwa :-(


No i dobra - tylko niech mówią wprost a nie pieprzą o mitycznych
elektrykach. Wtedy będziemy dyskutować właściwy temat.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.06.2022 o 12:46, J.F pisze:

>> Obstawiam, że w ten sposób zabrakłoby z 50% miejsc....
>> Albo i więcej.
>
> Gdzies teraz parkuja.
> Wiec zabrakloby tylko dlatego, ze ktos odjezdza, a ktos przyjezdza.

Drobiazg:P

> W kazdym badz razie takie rzeczy widac masowo - droga prywatna, teren
> ogrodzony, wjazd tylko dla mieszkancow i szlaban.

Przecież ty w mieście mieszkasz to wiesz że większość parkuje na ulicy i
jest to towar raczej deficytowy.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 9 Jun 2022 18:28:16 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 09.06.2022 o 11:24, J.F pisze:
>>> W dodatku większość bez garaży. I nie - nie wybudujesz. Tak w praktyce
>>> wygląda "ifrastruktura jest w praktyce gotowa, no może trochę poprawić i
>>> inteligentne ładowarki"
>>
>> Ale nie trzeba budowac. Kabel na trawniku zakopac, i gniazdka ustawic.
>> Ewentualnie daszki nad parkingami i chodnikami zrobic ... z PV :-)
>
> Dobrze że postawiłeś emotkę, ale na stole aktualnie naprawdę leży
> dokument, że za dekadę z niewielkim kawałkiem spalinki out.

Niezaleznie od dokumentu - pare razy pisalem, ze ropa sie skonczy w
niedalekiej przyszlosci.

> Więc wypada
> całkiem poważnie napisać co to znaczy - nie znaczy wymiany spalinbek na
> elektryki a pozbawienie plebsu dostępu do motoryzacji indywidualnej.
> Może i słusznie, ale napiszmy to wprost.

A tego to akurat nie napisali.

Normalnie to bym napisal, ze u nas jeszcze ze 20 lat pozniej beda
jezdzic spalinki, ale Złotousty obiecal podatek wprowadzic.

>>> BTW - z tymi 16A gniazdkami to też nie jest tak prosto, bo nie wystarczy
>>> ich na ścianie powiesić, ale jeszcze zasilić - bilans mocy to jedno i
>>> jak już pisałem na jedno mieszkanie liczy się instalację zasilającą na
>>> poziomie kilowata z kawałkiem - a to znaczy że jak wszyscy na raz zaczną
>>> ładować nawet 16A to będzie trzy razy za dużo.
>>
>> No ale nadal - 10kWh przez noc na codzienne potrzeby starczy i sie
>> nawet na weekend cos uzbiera.
>
> Pod warunkiem że zamkniesz całą resztę?

Nie, zgodnie z normami, i wrecz sam spadek nocnego poboru.
Tylko ze ze to na pradzie z wegla.

> A co z tymi co mieszkają w bloku
> bez garażu? Im jak rozumiem samochód nie przysługuje?

Jak zaplaca za parkowanie na chodniku :-)
W Japonii ponoc juz tak jest.

Ale przeciez moga sie pojawic uliczne gniazdka :-)

>> Ewentualnie do pracy pojedziesz tramwajem :-)
> Tramwaje nie jeżdzą, bo samochody się ładują:P

No to autobusem na gaz :-)

>>> Czyli trzeba przebudować
>>> instalację budynkową łącznie z transformatorami oraz przyłacze.
>>
>> Albo i nie, jesli inteligentna siec ogarnie ładowanie ..
>
> Ogarnie albo nie ogarnie. Jak nie ma to nie ogarnie. Nie ma nawet do tej
> pory nie mechanizmu działania takiej sieci i standardu. Jedyne co sobie
> z inteligentej sieci przypomnieli to stopnie zasilania.

Stosunkowo latwo jednak wprogramowac nowe mechanizmy w nowych
samochodach. Np "ponizej 210V nie ładujemy" :-)

>>> Powiedzmy optymistycznie że do 40 GW dojdziemy - dobra do 37 GW,
>>> żeby łatwiej liczyć. Znów to samo - 1kW na łba.
>>
>> A ile masz samochodow w rodzinie na łba? :-)
>
> 1/3 samochoda i 1/3 motocykla (z dzieckiem). Ale brat ma trzy samochody
> na cztery osoby (z dziećmy)

No widzisz - to pradu wam starczy :-)

>>> Zakładając że na jednego
>>> mieszkańca przypada pół samochodu (a szacuje się że więcej), to mamy 2kW
>>
>> Jesli nie mniej - trudno oszacowac ile ich naprawe istnieje i jezdzi.
>
> Łatwo - są dane z przeglądów wraz z przebiegami.

I ile z nich aktywnych samochodow wynika?
Ale ja dwa lata na przegladzie nie bylem. Z powodu Covida :-)

>>> na samochód jakby wszystko inne wyłączyć. Więc nie 16A a już 10A, no ale
>>> karaju na noc nie zamykamy więc wyjdzie 6A - ładujcie:P
>>
>> I jak to liczylismy - w miare starczy.
>
> Pod pewnymi dość karkołomnymi założeniami:P

W zasadzie nie.
Jedyne zalozenie, ze bezpiecznik na gniazdku bedzie 6A :-)

>>> Tyle możemy na dzień dzisiejszy zaproponować. A wtedy i tak jebnie
>>> wcześniej czy póżniej (i raczej wcześniej - o czym świadczy to że władza
>>> sobie przypomniała nagle o stopniach zasilania i że trzeba wyznaczyć
>>> odbiorcom rzeczywiste limity poboru energii). Nie ma mowy żeby bez
>>> dużych inwestycji zastąpić spalinki elektrykami.
>>
>> Wegiel sie konczy, gaz niepolityczny, stare elektrownie sie konczą -
>> inwestycje i tak nas czekaja.
>
> Dekadę temu też tak tłumaczono i że zanim się elektyki upowszechnią to
> się zrobi.

no i elektrownie sa o dekade starsze, a wegla o dekade mniej.

>> Duzo OZE, "inteligentna siec" i samochody ladujace sie przy
>> nadprodukcji?
> I hawajska do tego. Na razie nie zrobiono nic i cały czas zakładasz że
> każdy ma garaż, co jest grubą nieprawdą.

Nie garaz jest potrzebny, ale gniazdka.
Moga byc na kazdej latarni :-)

>>> Nie ma mowy żeby
>>> zbudować infastrukturę dla wszystkich bo przecież starszych bloków nie
>>> wyburzysz żeby garaże zbudować.
>> trwalosc wielkiej plyty ... dobre pytanie.
> Sądzisz że postoją krócej niż dekada? Stare kamiennice też wyburzysz?

dekada jest do zakazu rejestracji NOWYCH spaliniakow.
Moze nawet nowo homologowanych.

Tak zle wielkiej plycie i rodakom nie życzę, ale ile jeszcze wytrzyma
- kto wie. Ponoc pare lat temu badano i dobrze wyszlo.

A stare kamienice tez bywaja wyburzane.

>>> Każdy kto mówi o zakazie spalinek w
>>> ciągu półtorej dekady mówi w istocie o tym, że plebs nie powinien mieć
>>> dostępu do własnego auta.
>>
>> Przeciez to rozni tacy mowia od od dekad, nie patrzac na paliwa :-(
>
> No i dobra - tylko niech mówią wprost a nie pieprzą o mitycznych
> elektrykach. Wtedy będziemy dyskutować właściwy temat.

Oni nie pieprza o elektrykach.
Oni pieprza, ze tramwaj dobry dla kazdego :-)

J.

do góry

W dniu 09.06.2022 o 17:06, J.F pisze:

> To nie jest kilkaset MW.
> Praktycznie caly czas mamy roznice zapotrzebowania dzien-noc
> na poziomie 6GW co najmniej.

To teraz, ale jak już będzie ten milion elektryków, to zostanie 6W na
furkę. No może do tego czasu dorobimy się kolejnych bloków/elektrowni i
rezerwy będzie 10x więcej, to już będzie 60W. Progres jak chooj.
A jeszcze jak UE zakaże gazu do ogrzewania domów i mieszkań, to zimą
jednego dnia grzejemy, a drugiego ładujemy tesle.

> I w nocy moglibysmy spokojnie samochody ladowac ...
>
> Tylko ze to wtedy, gdy generuja elektrownie weglowe.

Nawet jak to będzie gaz, a nie węgiel, to i tak średnio to widzę.

> Ale co - ekologiczne samochody na wegiel?

Cały czas takie są.

do góry

W dniu 09.06.2022 o 20:55, nadir pisze:

> to zostanie 6W

Errata, miało być 6kW.

do góry

W dniu 09.06.2022 o 18:56, J.F pisze:

>> Dobrze że postawiłeś emotkę, ale na stole aktualnie naprawdę leży
>> dokument, że za dekadę z niewielkim kawałkiem spalinki out.
>
> Niezaleznie od dokumentu - pare razy pisalem, ze ropa sie skonczy w
> niedalekiej przyszlosci.

Wielokrotnie pisano i jak na razie jest jej coraz więcej. Na kilka dekad
starczy (pesymistycznie).


>> Więc wypada
>> całkiem poważnie napisać co to znaczy - nie znaczy wymiany spalinbek na
>> elektryki a pozbawienie plebsu dostępu do motoryzacji indywidualnej.
>> Może i słusznie, ale napiszmy to wprost.
>
> A tego to akurat nie napisali.

Wprost nie. Ale... jak nie masz garażu to już tak.

> Normalnie to bym napisal, ze u nas jeszcze ze 20 lat pozniej beda
> jezdzic spalinki, ale Złotousty obiecal podatek wprowadzic.

Jeśli myślisz, że nasz pinokio jest jedyny, to muszę cię zmartwić:P

>> Pod warunkiem że zamkniesz całą resztę?
>
> Nie, zgodnie z normami,

Niespecjalnie - obecne normy opierają się o to, że średnio ciągniesz 1 KW.

> i wrecz sam spadek nocnego poboru.
> Tylko ze ze to na pradzie z wegla.

Prądu z węgla też chcą zakazać (i słusznie bo inaczej cała elektyfikacja
psu w dupę) a i ogrzewanie chcą na pompy ciepła przestawić (akaz paliw
kopalnych do ogrzewania).

>> A co z tymi co mieszkają w bloku
>> bez garażu? Im jak rozumiem samochód nie przysługuje?
>
> Jak zaplaca za parkowanie na chodniku :-)

I co dalej? Dostaną miejsce i gniazdko na własność? Starczy? Niby jak?

> Ale przeciez moga sie pojawic uliczne gniazdka :-)

Dalej mało - dla wszystkich nie starczy.


>>> Albo i nie, jesli inteligentna siec ogarnie ładowanie ..
>>
>> Ogarnie albo nie ogarnie. Jak nie ma to nie ogarnie. Nie ma nawet do tej
>> pory nie mechanizmu działania takiej sieci i standardu. Jedyne co sobie
>> z inteligentej sieci przypomnieli to stopnie zasilania.
>
> Stosunkowo latwo jednak wprogramowac nowe mechanizmy w nowych
> samochodach. Np "ponizej 210V nie ładujemy" :-)

To nie ładujemy:P

>>>> Powiedzmy optymistycznie że do 40 GW dojdziemy - dobra do 37 GW,
>>>> żeby łatwiej liczyć. Znów to samo - 1kW na łba.
>>>
>>> A ile masz samochodow w rodzinie na łba? :-)
>>
>> 1/3 samochoda i 1/3 motocykla (z dzieckiem). Ale brat ma trzy samochody
>> na cztery osoby (z dziećmy)
>
> No widzisz - to pradu wam starczy :-)

Ale tylko statystycznie - no i nie dla tych bez gniadka. I chyba nie
sądzisz, że minister grabieży ot tak zrezygnuje z akcyzy?

>> Łatwo - są dane z przeglądów wraz z przebiegami.
>
> I ile z nich aktywnych samochodow wynika?

Tajne przez poufne:P Może dlatego że się nie spina.

>> Pod pewnymi dość karkołomnymi założeniami:P
>
> W zasadzie nie.
> Jedyne zalozenie, ze bezpiecznik na gniazdku bedzie 6A :-)

Czyli kartki na benzynę. No i zapomniałeś, że z tego musisz też
ogrzewanie. I nie 6 tylko 2A bo z węgla nie wolno.

>> Dekadę temu też tak tłumaczono i że zanim się elektyki upowszechnią to
>> się zrobi.
>
> no i elektrownie sa o dekade starsze, a wegla o dekade mniej.

Czyli dupa... I to ciemna bo na latarkę prądu nie starczy.

>>> Duzo OZE, "inteligentna siec" i samochody ladujace sie przy
>>> nadprodukcji?
>> I hawajska do tego. Na razie nie zrobiono nic i cały czas zakładasz że
>> każdy ma garaż, co jest grubą nieprawdą.
>
> Nie garaz jest potrzebny, ale gniazdka.
> Moga byc na kazdej latarni :-)

Mogą, ale nie ma a i tak za mało.

> dekada jest do zakazu rejestracji NOWYCH spaliniakow.

I podatki, żeby plebs nie miał.

> Tak zle wielkiej plycie i rodakom nie życzę, ale ile jeszcze wytrzyma
> - kto wie. Ponoc pare lat temu badano i dobrze wyszlo.
>
> A stare kamienice tez bywaja wyburzane.

No ale gdzieś połowa ludzi nie ma garażu.

>> No i dobra - tylko niech mówią wprost a nie pieprzą o mitycznych
>> elektrykach. Wtedy będziemy dyskutować właściwy temat.
>
> Oni nie pieprza o elektrykach.
> Oni pieprza, ze tramwaj dobry dla kazdego :-)

No właśnie tego starają się nie powiedzieć, bo by ich na butach
wynieśli. Dyskusja jest o tym że kazdy będzie miał elektyka. Nie będzie.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry