-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: de Fresz <d...@N...pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: 35 L dla amatora ?
Date: Sun, 2 Aug 2009 12:40:33 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 115
Message-ID: <h53qf1$15l$1@inews.gazeta.pl>
References: <h4p4bm$iqk$1@news.onet.pl> <h4p4i5$jc2$1@news.onet.pl>
<h4p5oh$n3r$1@news.onet.pl> <h4pceh$kub$1@news.interia.pl>
<h4q68j$ecg$1@inews.gazeta.pl>
<a...@o...googlegroups.com>
<h4qbbi$8q6$1@inews.gazeta.pl> <h4qi73$93p$1@inews.gazeta.pl>
<h4qodv$q74$1@inews.gazeta.pl> <h4suat$6bo$1@inews.gazeta.pl>
<h4t3hg$166$1@inews.gazeta.pl> <h4tsgk$ro0$1@node1.news.atman.pl>
<h4usga$od4$1@inews.gazeta.pl> <h4vs8s$oka$1@inews.gazeta.pl>
<h5143c$8qo$1@inews.gazeta.pl>
<f...@c...googlegroups.com>
<h51761$ivi$1@inews.gazeta.pl> <h51b8n$3d8$1@inews.gazeta.pl>
<h527ak$h1q$1@inews.gazeta.pl> <h52ick$51s$1@inews.gazeta.pl>
<h52leu$f9h$1@inews.gazeta.pl> <h53lrp$f2u$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: host-150.skynet.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1249209634 1205 194.153.119.150 (2 Aug 2009 10:40:34 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 2 Aug 2009 10:40:34 +0000 (UTC)
X-User: defresz
User-Agent: Unison/1.8
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:819152
[ ukryj nagłówki ]On 2009-08-02 11:22:01 +0200, JA <marb67[beztego]@bb.home.pl> said:
>> To wszystko jednak nie winduje tak ceny jak opracowanie procesora,
>> stworzenie fabryki dla niego, odpowiednie testy itp. To jest realny
>> koszt który trzeba ponieść z nawiązką na start, potem każdy chip jest
>> produkowany za grosze, ale w cenie końcowej jest ten podatek od
>> opracowania go.
> Dokładnie tak samo, jak opracowanie mechaniki. Też w kuźni tego nikt
> nie robi tylko w fabryce, która sama nie wyrosła.
Tylko do procesora potrzebna jest kolejna fabryka, oprócz tej
składającej mechanikę (która dalej jest używana) i montującej aparaty.
Lub podwykonawca. Weź też pod uwagę, że kolejne modele analogów
wychodziły w znacznie większych odstępach czasowych i częstokroć nie
różniły się w wielu miejscach drastycznie od poprzedników (a więc nie
było tam aż tak wielu nowych mechanizmów do opracowania, raczej
adaptacje starych, sprawdzonych). W cyfrach znakomita większość kręci
się wokół matryc i tego co z nimi związane, a te z modelu na model
różnią się znacznie.
>> Warto zauważyć, że elementy te zmieniają się też co kilka modeli, canon
>> ma już IV Digic, każdy kolejny zawiera masę nowych funkcji, jest o
>> wiele szybszy itp. To nie tak jak z silnikiem do przewijania.
> Dlaczego skoro te elementy są takie drogie siedzą one we wszystkich
> puszkach poczynając od najtańszej, a kończąc na najdroższej?
A aby siedzą _dokładnie_ te same? A może bardziej wypasione wersje
najpierw trafiają do najwyższych modeli, amortyzują się, a dopiero
później, w okrojonej/zmodyfikowanej nieco formie trafiają do modeli
niższych?
> Dlaczego Canon nie wkłada do tanich modeli zamortyzowanych Digic II?
Bo by się nie wyrobił z ilością danych z nowych matryc.
> Dlaczego poza matrycą główną różnicą między top modelami a entry level
> jest ich wykonanie?
Bo przy różnicy w cenie końcowej ~500 ojro łatwiej jest upchnąć koszty
20-dolarowego odlewu z magnezu.
> Dlaczego w tanich korpus jest jednym wtryskiem z tworzywa, a w drogich
> jest metalowy?
Prestiż?
> Rozbierz na czynniki pierwsze tego nieszczęsnego OM-1, 300 D i 5D.
> Zobaczysz różnicę.
Ale do czego zmierzasz?
>>> Migawka, która musi działać precyzyjnie, bo RAW-a nie pociągniesz ani w
>>> lewo ani prawo, bo go nie ma, a 1/3 EV na slajdzie to naprawdę dużo.
>>> Ogólnie cała kupa precyzyjnej elektromechaniki.
>>
>> No nie przesadzaj i nie wmawiaj, że dzisiejsze migawki to badziewie
>> naprzeciw tego co było.
> Badziewem nie są, ale nie muszą już być takie jak kiedyś. Dlaczego w
> tanim D70 migawka jest hybrydowa i krótkie czasy nie są realizowane
> przez mechanikę? Nie przypadkiem, żeby było taniej?
Ot, eksperymencik - najpierw musieli go opracować, przebadać i wdrożyć.
Taniej to na pewno nie było. W zamian za to 1/8000 i synchro na 1/500.
Jakaś inna puszka w tej klasie oferowała coś podobnego kiedykolwiek? I
gdzie się podziały obecnie te migawki hybrydowe?
> Dlaczego najkrótszy czas synchroniczny wraz ze zmniejszeniem drogi
> migawki, nie uległ skróceniu? 1/200s na pełnej klatce małoobrazkowej i
> taki sam na APS-C?
A dlaczago miałby?
>> Są najtańsze w produkcji, gdzie jest wdrożony cały proces
>> technologiczny i wszystkie projekty są zrobione.
>> Drogie to jednak jeśli chcesz zaprojektować, przetestować, oprogramować
>> i uruchomić produkcję. Przy milionach egzemplarzy się zwróci, ale tylko
>> dlatego, że koszt rozłoży się równomiernie na każdy z nich (z czasem
>> będzie coraz mniejszy).
> I nic w tej materii się nie zmieniło.
Mechanika była droższa w produkcji i tańsza w opracowaniu.
> 30 lat temu gdy pierwsze układy dyskretne wchodziły do aparatów, ich
> zaprojektowanie było także drogie, a wykonanie wcale nie takie tanie.
> Popatrz na cenę jednego megabajta pamięci z początków ery
> informatycznej. I właśnie wtedy pchano do aparatów naprawdę kosztowną
> elektronikę.
Doprawdy? A jakie miała ona zadania? Kalkulacja ekspozycji i co
jeszcze? Jakiej mocy obliczniowej do tego potrzeba? Suwaka
logarytmicznego? A teraz?
> Wykonanie głupich połączeń elektrycznych wewnątrz aparatu, to kiedyś
> lutowane druciki, obecnie tasiemka z szybkozłączami.
Ile ich było, tych połączeń? I jakie były wtedy możliwości
technologiczne zrobienia tego inaczej? Ile to wówczas (gdy była to
popularna technologia) kosztowało?
--
Pozdrawiam
de Fresz
Następne wpisy z tego wątku
- 02.08.09 10:50 JA
- 02.08.09 11:02 de Fresz
- 02.08.09 11:22 JA
- 02.08.09 11:28 dominik
- 02.08.09 13:55 JA
- 02.08.09 14:23 de Fresz
- 02.08.09 14:52 JA
- 02.08.09 16:04 de Fresz
- 02.08.09 16:20 JA
- 02.08.09 16:46 JA
- 02.08.09 18:27 de Fresz
- 02.08.09 18:50 de Fresz
- 02.08.09 19:04 de Fresz
- 02.08.09 19:12 Marek Wyszomirski
- 02.08.09 19:52 Marek Wyszomirski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Trochę NTG - Vegas Pro
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
Najnowsze wątki
- 2025-01-13 Zasięg Tesli przy szybszej jeździe
- 2025-01-13 Gdańsk => Application Security Engineer <=
- 2025-01-13 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-01-13 Warszawa => Konsultant ds. sprzedaży <=
- 2025-01-13 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2025-01-13 Szczecin => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-01-13 Rzeszów => International Freight Forwarder <=
- 2025-01-13 Bydgoszcz => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-01-13 Poznań => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-01-13 Warszawa => Staż w dziale Sprzedaży B2B <=
- 2025-01-13 Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- 2025-01-13 Błonie => Analityk Systemów Informatycznych (TMS SPEED) <=
- 2025-01-13 Kraków => UX Designer <=
- 2025-01-13 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2025-01-13 Mińsk Mazowiecki => Spedytor Międzynarodowy <=