On 19.06.2013 00:26, rs wrote:
> On 6/18/2013 5:57 PM, m wrote:
>> On 18.06.2013 23:34, rs wrote:
>>> On 6/18/2013 5:18 PM, m wrote:
>>>> On 18.06.2013 21:10, marfi wrote:
>>>>>>>> czesto jest wlasnie tak, ze wszystkiego czego musisz sie
>>>>>>>> dowiedziec,
>>>>>>>> dowiesz sie z 30 sekundowej wiadomosci i nie ma potrzeby,
>>>>>>>> pozniejszego
>>>>>>>> wysluchiwania polgodzinnego wysluchiwania placzu.
>>>>>>>
>>>>>>> moje obserwacje temu przeczyly, dlatego wylaczylem poczte.
>>>>>>> nie twierdze, ze u kazdegogo jest tak samo.
>>>>>>> ale akurat u mnie poczta glosowa tylko utrudniala prace.
>>>>>>
>>>>>> wreszcie dochodzi do ciebie, ze mozesz byc wyjatkiem, wsrod jak to
>>>>>> sam
>>>>>> nazwales "much".
>>>>>>
>>>>> Wyjątkiem?
>>>>> Żaden z moich znajomych nie używa prywatnej "poczty głosowej"...
>>>>> Co innego to łańcuch w postaci telefonu służbowego.
>>>>
>>>> Co więcej, w moim kręgu znajomych, niewyłączenie poczty głosowej jest
>>>> niemile widziane. Bo niczego nie ułatwia,
>>>
>>> niemile widziane? to juz chyba jakis żart.
>>
>> Nie, to nie żart.
>>
>> Oczywiście najmniej mile widziane jest,
>
> ok. zanim przejdziemy do tego co jest najbardziej niemile widziane,
> powiedz mi, co takiego niemile widzianego jest w tym, ze masz telefon w
> kieszeni. wyłączony, albo jestes poza zasiegiem. ktos zadzwoni i
> zostawia wiadomosc? nie rozumiem tego. co w tym jest niemile widzianego
> i dla ktorej strony?

Oczywiście dla strony dzwoniącej. Jeżeli mam szwagra który notorycznie
jest gdzieś w outdoorach, to ciężko się do niego dodzwonić, ponieważ nie
skorzystał z twojej rady i nie ustawił sobie wystarczająco głośnego
dzwonka, zaś wibrację gorzej czuć jeżeli wszystko Ci dookoła wibruje
(pociąg, rower, samochód ...). Dlatego kiedy miał włączoną pocztę
głosową, to kiedy musiałem się z nim skontaktować, musiałem się
rozłączać i łączyć co chwilę, żeby w końcu odebrał. W końcu przekonałem
go żeby wyłączył pocztę i teraz jak chcę się do niego dodzwonić - po
prostu czekam aż odbierze. W końcu odbierze, bo albo przez chwilę zrobi
się w jego okolicy ciszej, albo w końcu poczuje wibrację.

[...]

>
>> ale nawet odsłuchiwana poczta jest niefajna - bo
>> naraża na koszty (dzisiaj to coraz mniej istotne, ale mimo wszystko)
>> oraz jak wcześniej napisałem - utrudnia.
>
> zaraz. jakie koszta?

Do niedawna "nadzianie się na pocztę" powodowało istotny koszt. Teraz
przy naliczaniu sekundowym to nie jest takie istotne, ale niechęć w
narodzie została. Poza tym, jeżeli dzwonisz zza granicy, to nadal
"nadzianie się na pocztę" kosztuje (rozpoczęta minuta rozmowy).

> co utrudnia? tego tez nie rozumiem.

No na to chyba już wiele nie poradzę. Próbujemy Ci wytłumaczyć wspólnie
z Mr. Misiem że niektórym utrudnia funkcjonowanie, a ty z uporem maniaka
nam wciskasz dziecko w brzuch że nam nie utrudnia.

[...]
>>>> człowiek jak chce pogadać to
>>>> chce pogadać interaktywnie a nie wydusić "yyyy" po sygnale.
>>>
>>> nie kazdy chce pogadac. czasami chce powiedziec tylko: "jestem tu i tu.
>>> czekam." albo "wchodze do metra, za 45 miniut bede tu i tu".
>>
>> Nie wśród ludzi których znam. Jeżeli mam do przekazania krótką wiadomość
>> co do której nie potrzebuję wiedzieć czy została ona odebrana - wysyłam
>> SMSa.
>
> no to jestes poza tematem tego watku, bo rozmawialismy z Misiem o jego
> niecheci do uzywania telefonu po calosci.

A w tym podwątku wmawiasz ludziom że poczta głosowa jest przydatna dla
każdego, próbujemy Ci wytłumaczyć że nie.

> jesli twoim glownym, albo
> jednym z kilku, medium przekazu informacji jest SMS, albo chat, to to
> zmienia zupelnie sprawe i wprowadza inne zmienne.

Nie jest.


>
>> Jeżeli chcę przekazać istotną wiadomość, potrzebuję wiedzieć czy
>> została ona odebrana i właściwie zrozumiana: wtedy wolę dzwonić aż się
>> dodzwonię niż nagrać się i domyślać się czy (i kiedy) zostanie ona
>> odsłuchana.
>
> podałem ci parę przykładów sytuacji w których użycie skrzynki głosowej
> jest przydatne (caly czas przy założeniu, ze nie uzywamy SMS, to takie
> było przyjęte w rozmowie z Misiem). chyba nie traktujesz swoich
> znajomych jak niemoty, które nie potrafią zrozumieć jak im zostawisz
> wiadomosc z adresem i czasem spotkania. albo zeby ktos kupil mleko jak
> wysiadzie z metra.

O rany, przecież nie chodzi o to że potrafią zrozumieć, tylko że a) nie
mam żadnej gwarancji że odsłuchają tej poczty przed dotarciem do domu,
b) jest dla mnie dyskomfortem nagle streszczać temat rozmowy (której się
spodziewałem) w kilkanaście sekund, z których większość to jest yy/eee
podczas których zbieram myśl. c) dodzwaniając się interaktywnie - mam
potwierdzenie odbioru *i właściwego zrozumienia* przekazu.

>
>>>> No i poza
>>>> tym, poczta po prostu utrudnia dodzwonienie się, kiedy ktoś jest w
>>>> hałasie i nie słyszy dzwonka.
>>>
>>> to sobie glosniejszy dzwonek zrob. jak jest w chalasie to, jak nie ma
>>> przyzwoitych sluchawek to i tak nie pogada.
>> Na ulicy pogadam bez słuchawek, zaś mogę nie usłyszeć dzwonka.
>
> wibratorow w telefonach tez nie ma?

Patrz wyżej.

>
>> Mogę nie
>> pamiętać żeby sobie zrobić głośniejszy przez wyjściem na zewnątrz, może
>> akurat przejeżdżać pociąg w okolicy.
>
> dokladnie tak samo mozesz nie uslyszec jak ktos dzwoni. mozesz znalezc w
> "dziurze" sygnalu.

W końcu wibrator się do mnie dobije. Kwestia czy ktoś powisi na
słuchawce minutę czy 5 minut.

>
>> Jeżeli mam włączoną pocztę - ktoś się nagra, powiadomienie o poczcie do
>> mnie nie dotrze (z tych samych przyczyn z jakich nie słyszałem
>> 'oryginalnego') dzwonienia, ogólnie jedyne co osiągnę to to że
>> dzwoniącego mam z głowy. A NIE ZAWSZE TEGO CHCĘ.
>
> to sobie ustawiasz powiadamianie na telefonie, ktore ci mruga dioda raz
> na jakis czas, ze masz poczte glosowa.

- nie na każdym telefonie tak się da ustawić,
- w d. sobie to mogę wsadzić jak spojrzę na tą diodę jak wrócę do domu i
wyjmę telefon z kieszeni. Nie - nie mam zwyczaju co jakiś czas spoglądać
na telefon i sprawdzać czy dioda mi nie mruga.

> nadal sadze, ze tworzysz sztuczne
> problemy, ktore wynikaja z upodobania, albo niecheci a nie z
> technologii, ktorej byc moze nie potrafisz dostosowac.

To są realne problemy, które wynikają upodobań i konkretnych uwarunkowań.

Poza tym, o ile mogę mieć ewentualnie wpływ na swój telefon i zastosować
się do twoich rad, to nie mam wpływu na telefon tego do którego dzwonię.

A o to mi chodzi, że jeżeli ktoś z moich znajomych zapomni wyłączyć
pocztę, to ja go grzecznie proszę żeby wyłączył to coś, bo *MI*
przeszkadza się do niego dodzwonić.

>
>> Jeżeli mam wyłączoną - to będzie dzwonił aż się dodzwoni, w końcu, po
>> kilku minutach zauważę że mi coś wibruje w kieszeni.
>
> wystarczy ze zadzwoni raz, zostawi wiadomosc i telefon ci tak samo moze
> wibrowac, zaswieci ci LEDem, albo nawet plumknie, czy wrecz zaryczy co
> jakis czas.

No cudnie że może. Tylko jakoś tak się dzieje że telefony jakoś tak nie
robią, bo nikt ich nie skonfiguruje tak, albo nie mają takich możliwości.

> i to jest wedlug ciebie mile widziane. twoje gapiostwo, a
> koles po drugies stonie bedzie dzwonil i dzwonil, az ty raczysz odebrac.
> chyba zaczynam rozumiec dynamike tych sytuacji.
>
>> O rozrywce poszukiwania dzwoniącej komórki z włączoną pocztą głosową,
>> którą dziecko schowało gdzieś pod poduszkę, nie wspomnę.
>
> wspomnij, wspomnij bo jest to dla mnie obca sytuacja. ze niby jaki tu
> jest problem?

Komórka jest gdzieś w mieszkaniu schowana (kreatywne dziecko, pies lub
roztargniony właściciel). Ktoś do Ciebie dzwoni, słyszysz jej stłumiony
głos gdzieś, ale nie wiesz gdzie. Jeżeli nie masz poczty, to dopóki Ci
baterii starczy możesz chodzić, nasłuchiwać i w końcu znaleźć ją pod
poduszką, w bucie czy w koszu na pranie. Z włączoną pocztą nie masz szans.

Wiem, wiem, mogę sobie odpowiednio skonfigurować dziecko ... :)

[...]

>>> i do ciebie tez pytanie. czy SMS tez nie uzywasz? <rs>
>> Używam. Właśnie do tego do czego chciałbyś żebym używał poczty głosowej.
>
> wiec jak wyzej. wciąłeś sie w nasza rozmowe, bez czytania, czego ona
> dotyczyla,

Wciąłem się w *publiczną* dyskusję, która zeszła na pocztę głosową.
Dodałem tylko, że są ludzie którzy jej nie lubią także u innych, na co
ty żywo zareagowałeś że to nieprawda.

Podałem parę przykładów, kiedy skrzynka utrudnia. Ok, nie potrafisz tego
zrozumieć - po prostu uwierz - są dzwoniący którym poczta głosowa
utrudnia życie i którzy wolą żeby ten do którego dzwonią nie miał poczty
włączonej.

p. m.