On Fri, 7 Apr 2023 14:58:06 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 07.04.2023 o 13:07, J.F pisze:
> [...]
>>>> GPS jesli chodzi o trase, to tez troche klamie - scinanie,
>>>> zygzakowanie, zaokrąglanie. Raczej mniej niz licznik ... ale kazdy
>>>> wyjazd w kajecik wpisujesz, czy naprawde ten samochodod to tylko jedną
>>>> trase robi co drugi dzien, zadnych skokow w bok, a i stacja po drodze?
>>>>
>>> Zastanów się, skoro podałem, ze dokonałem pomiaru z tysięcy kilometrów,
>>> i podałem jak to zrobiłem i nie jest to 10km dziennie, więc drobne błędy
>>> się uśredniają.
>>
>> Te z GPS mogą byc systematyczne.
>>
>> No ale jest spora szansa, ze dawniej tez takie były.
>
> Jeśli już, to są _STAŁE_ . Gdybym polegał na ODO to oczywiście wskazania
> ZAWSZE są różne w zależności od rozmiaru kół... i kłamliwe. Dlatego
> absolutnie nie można polegać na ODO a Ty się ciągle do niego upierasz.
> Jest to podstawowym błędem. Przy ODO wychodzi nawet spalanie większe na
> większych kołach, co jest oczywistym kłamstwem, bo zakłamany był
> wcześniejszy pomiar gdzie ewidentnie licznik kłamie i zawyża i nie wolno
> porównywać tych dwóch stanów! Za takie myślenie wsadzał bym do więzienia :D

No ale przeciez ja od tego zacząłem.


>>> Skoro wiem, że przejechałem tysiąc kilometrów i kupiłem 10l mniej paliwa
>>> to wtedy jest to widoczne. Jednego litra bym nawet nie zauważył. Tankuję
>>> tyle samo i na małych kółkach mam mniej paliwa niż na dużych.
>>
>> I to auto naprawde nigdzie wiecej nie jezdzi, tylko ta jedna trase tam
>> i z powrotem? Trudne do uwierzenia.

No, ale nie potwierdziles, ze to auto naprawde tak jezdzi.

>>> PoniewaĹź
>>> robię więcej niż 1kkm miesięcznie to mam obraz z całego miesiąca a trasa
>>> jest praktycznie taka sama (z A do B) i nie mam pośrednich jazd na
>>> następne < 100km.
>>
>> No coz, jest jeszcze kwestia temperatury.
>> Ale jesli jak piszesz - co miesiac rozliczasz, to moze nie taka duza.
>
> Po prostu (co pisałem wcześniej) zauważyłem mniejsze zużycie paliwa a Ty
> od początku nie potrafisz zrozumieć, że silnik spala więcej przy 2tys
> obrotów niż przy 1,7 tys obrotów przy tej samej prędkości.

Alez ja to z grubsza rozumiem, tylko ciekaw jestem metody pomiarowej.
Bo drogomierz kłamie, to obaj wiemy :-)

> Wspomniałem też, że trzeba się "nauczyć" jeździć i nie "pedałować" a
> starać się utrzymać stałą prędkość. Co ciekawe jak prątki piszą, że
> deptając mają większe zużycie, to im wszyscy wierzą :>

Bo spaliniaki są jakies dziwne. Jedna nubira 2.0 spalała blizej
teorii, a i tak nie calkiem :-)

Opisywałem tu kiedys swój test z "pedałowania" dieslem ... wedle
komputera to była jakas znikoma róznica, ale moze złe warunki były.

J.

do góry

W dniu 07.04.2023 o 11:58, JDX pisze:

>> Klucz udarowy, występuje w parze z serwisem :) Wtedy nie interesują
>> mnie zapieczone felgi :]
> Z serwisem również, ale ja widziałem też w Lidlu. :-) Te lidlowskie
> podobno także działają. ;-)

Generalnie działaja - nastawa niutków razy dwa i będzie trochę zawyżone
- więc czasem jak ktoś "dojebie" to jednak trzeba ruszyć lagą.

PS. Sprawdzane kluczem dynamomentrycznym.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 07.04.2023 o 16:04, J.F pisze:
[...]
>> porównywać tych dwóch stanów! Za takie myślenie wsadzał bym do więzienia :D
>
> No ale przeciez ja od tego zacząłem.

Dlatego masz teraz rolę skazańca :]
>
>
>>>> Skoro wiem, że przejechałem tysiąc kilometrów i kupiłem 10l mniej paliwa
>>>> to wtedy jest to widoczne. Jednego litra bym nawet nie zauważył. Tankuję
>>>> tyle samo i na małych kółkach mam mniej paliwa niż na dużych.
>>>
>>> I to auto naprawde nigdzie wiecej nie jezdzi, tylko ta jedna trase tam
>>> i z powrotem? Trudne do uwierzenia.
>
> No, ale nie potwierdziles, ze to auto naprawde tak jezdzi.

Potwierdziłem.

>> Po prostu (co pisałem wcześniej) zauważyłem mniejsze zużycie paliwa a Ty
>> od początku nie potrafisz zrozumieć, że silnik spala więcej przy 2tys
>> obrotów niż przy 1,7 tys obrotów przy tej samej prędkości.
>
> Alez ja to z grubsza rozumiem, tylko ciekaw jestem metody pomiarowej.
> Bo drogomierz kłamie, to obaj wiemy :-)

No to masz wcześniej podane. Dodam tylko, że zawsze tankuję po korek z
dwóch powodów. Jeden to taki, że zawsze wiem ile wlezie do baku a drugi
powód, to zmniejszenie ilości razy bycia na stacji. Skoro włazi do baku
75l a auto pali 9/100 (3l Diesel o masie 2,1T) i jazdy mam praktycznie
takie same miesiąc w miesiąc a po drodze zmiana opon sezonowo, to przy
większych kołach włazi mi mniej do baku :] Ponieważ dokonałem pomiarów
ILE mniej leję to stąd ta wiedza ile mniej :]

Tak, robiłem sobie dodatkowo zapisy w oparciu o ODO i oczywiście że
różnice były na niekorzyść większych opon (apka Fuelio) ale nie zgadzało
się z ilością zatankowanych litrów :] stąd wiedza ile wlewałem. Na
większych oponach tankowałem w miesiącu mniej, z różnicą około 1l/100km.

Czyli zamiast 90l/1000km zużycia miałem 80l/1000km a taką różnicę idzie
wychwycić, bo jak wspomniałem, jednego litra bym nie zauważył, gdybym
dokonywał pomiarów co 100km. W ogóle, kretyństwem jest taki pomiar co 100km.
>
>> Wspomniałem też, że trzeba się "nauczyć" jeździć i nie "pedałować" a
>> starać się utrzymać stałą prędkość. Co ciekawe jak prątki piszą, że
>> deptając mają większe zużycie, to im wszyscy wierzą :>
>
> Bo spaliniaki są jakies dziwne. Jedna nubira 2.0 spalała blizej
> teorii, a i tak nie calkiem :-)

Zależy bardzo dużo od techniki jazdy. Kiedyś miałem dostęp do floty
"służbówek" i wiem, że kierowcy nie spuszczali paliwa ale na trasach
zawsze miałem najmniejsze zużycie przy tym samym pojeździe :)...i
szefostwo ścigało tych "przepalaczy". Co ciekawe, czas przejazdu np:
Gdańsk/Zakopane miałem zawsze lepszy :D
>
> Opisywałem tu kiedys swój test z "pedałowania" dieslem ... wedle
> komputera to była jakas znikoma róznica, ale moze złe warunki były.

Zależy od pojemności skokowej i masy własnej. Im mniejsza tym mniejsze
różnice.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

Dnia Fri, 7 Apr 2023 14:58:06 +0200, LordBluzg®🇵🇱 napisał(a):

> W dniu 07.04.2023 o 13:07, J.F pisze:
> [...]
>>>> GPS jesli chodzi o trase, to tez troche klamie - scinanie,
>>>> zygzakowanie, zaokrąglanie. Raczej mniej niz licznik ... ale kazdy
>>>> wyjazd w kajecik wpisujesz, czy naprawde ten samochodod to tylko jedną
>>>> trase robi co drugi dzien, zadnych skokow w bok, a i stacja po drodze?
>>>>
>>> Zastanów się, skoro podałem, ze dokonałem pomiaru z tysięcy kilometrów,
>>> i podałem jak to zrobiłem i nie jest to 10km dziennie, więc drobne błędy
>>> się uśredniają.
>>
>> Te z GPS mogą byc systematyczne.
>>
>> No ale jest spora szansa, ze dawniej tez takie były.
>
> Jeśli już, to są _STAŁE_ . Gdybym polegał na ODO to oczywiście wskazania
> ZAWSZE są różne w zależności od rozmiaru kół... i kłamliwe. Dlatego
> absolutnie nie można polegać na ODO a Ty się ciągle do niego upierasz.
> Jest to podstawowym błędem. Przy ODO wychodzi nawet spalanie większe na
> większych kołach, co jest oczywistym kłamstwem, bo zakłamany był
> wcześniejszy pomiar gdzie ewidentnie licznik kłamie i zawyża i nie wolno
> porównywać tych dwóch stanów! Za takie myślenie wsadzał bym do więzienia :D
>>
>>> Skoro wiem, że przejechałem tysiąc kilometrów i kupiłem 10l mniej paliwa
>>> to wtedy jest to widoczne. Jednego litra bym nawet nie zauważył. Tankuję
>>> tyle samo i na małych kółkach mam mniej paliwa niż na dużych.
>>
>> I to auto naprawde nigdzie wiecej nie jezdzi, tylko ta jedna trase tam
>> i z powrotem? Trudne do uwierzenia.
>>
>>> PoniewaĹź
>>> robię więcej niż 1kkm miesięcznie to mam obraz z całego miesiąca a trasa
>>> jest praktycznie taka sama (z A do B) i nie mam pośrednich jazd na
>>> następne < 100km.
>>
>> No coz, jest jeszcze kwestia temperatury.
>> Ale jesli jak piszesz - co miesiac rozliczasz, to moze nie taka duza.
>
> Po prostu (co pisałem wcześniej) zauważyłem mniejsze zużycie paliwa a Ty
> od początku nie potrafisz zrozumieć, że silnik spala więcej przy 2tys
> obrotów niż przy 1,7 tys obrotów przy tej samej prędkości.
>

Niezupełnie.
Najmniej spali tam, gdzie jest największy moment obrotowy.
Ale to też jest pochodną prędkości, przełożeń, oporów itd - ciężko
jednoznacznie określić.

Nawet w dwĂłch identycznych samochodach ale z silnikami inaczej zestrojonymi
zużycie w funkcji prędkości obrotowej silnika może się sporo różnić.

Miałem gdzieś wykresy i wyniki badań, ale teraz na szybko nie mogę znaleźć.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Fri, 7 Apr 2023 19:42:17 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 07.04.2023 o 16:04, J.F pisze:
> [...]
>>>>> Skoro wiem, że przejechałem tysiąc kilometrów i kupiłem 10l mniej paliwa
>>>>> to wtedy jest to widoczne. Jednego litra bym nawet nie zauważył. Tankuję
>>>>> tyle samo i na małych kółkach mam mniej paliwa niż na dużych.
>>>>
>>>> I to auto naprawde nigdzie wiecej nie jezdzi, tylko ta jedna trase tam
>>>> i z powrotem? Trudne do uwierzenia.
>>
>> No, ale nie potwierdziles, ze to auto naprawde tak jezdzi.
>
> Potwierdziłem.
>
>>> Po prostu (co pisałem wcześniej) zauważyłem mniejsze zużycie paliwa a Ty
>>> od początku nie potrafisz zrozumieć, że silnik spala więcej przy 2tys
>>> obrotów niż przy 1,7 tys obrotów przy tej samej prędkości.
>>
>> Alez ja to z grubsza rozumiem, tylko ciekaw jestem metody pomiarowej.
>> Bo drogomierz kłamie, to obaj wiemy :-)
>
> No to masz wcześniej podane. Dodam tylko, że zawsze tankuję po korek z
> dwĂłch powodĂłw. Jeden to taki, Ĺźe zawsze wiem ile wlezie do baku

Ja nie wiem. Musialbym wyjezdzic paliwo do konca, a to niebezpieczne i
nieprzyjemne :-)

Co wiecej - dwa razy mnie spotkało wgniecenie zbiornika paliwa,
i paliwomierz zacząl kłamac.

>a drugi powód, to zmniejszenie ilości razy bycia na stacji.

Na ilosci wizyt mi tak bardzo nie zalezy, ale i tak zazwyczaj
taknkuje do pełna. Chyba, ze paliwo wyjątkowo drogie.

> Skoro włazi do baku
> 75l a auto pali 9/100 (3l Diesel o masie 2,1T) i jazdy mam praktycznie
> takie same miesiąc w miesiąc a po drodze zmiana opon sezonowo, to przy
> większych kołach włazi mi mniej do baku :]

Tylko dziwi mnie, ze te jazdy stale takie same.
Nigdzie indziej nie jezdzisz?

> Tak, robiłem sobie dodatkowo zapisy w oparciu o ODO i oczywiście że
> różnice były na niekorzyść większych opon (apka Fuelio) ale nie zgadzało
> się z ilością zatankowanych litrów :] stąd wiedza ile wlewałem. Na
> większych oponach tankowałem w miesiącu mniej, z różnicą około 1l/100km.
>
> Czyli zamiast 90l/1000km zużycia miałem 80l/1000km a taką różnicę idzie
> wychwycić, bo jak wspomniałem, jednego litra bym nie zauważył, gdybym
> dokonywał pomiarów co 100km. W ogóle, kretyństwem jest taki pomiar co 100km.

Ale kto mowi, ze co 100km?
Tak sie przyjelo podawac spalanie w Europie i tyle.

Teraz mam "komputer" to mi pokazuje nawet na mniejszych dystansach
... ale na ile poprawnie?

>>> Wspomniałem też, że trzeba się "nauczyć" jeździć i nie "pedałować" a
>>> starać się utrzymać stałą prędkość. Co ciekawe jak prątki piszą, że
>>> deptając mają większe zużycie, to im wszyscy wierzą :>
>>
>> Bo spaliniaki są jakies dziwne. Jedna nubira 2.0 spalała blizej
>> teorii, a i tak nie calkiem :-)
>
> Zależy bardzo dużo od techniki jazdy. Kiedyś miałem dostęp do floty
> "służbówek" i wiem, że kierowcy nie spuszczali paliwa ale na trasach
> zawsze miałem najmniejsze zużycie przy tym samym pojeździe :)...i
> szefostwo ścigało tych "przepalaczy". Co ciekawe, czas przejazdu np:
> Gdańsk/Zakopane miałem zawsze lepszy :D

U mnie jakos mało zalezy. Mozliwe, ze temperament mi nie pozwala
zmienic techniki istotnie :-)

Owszem, jak sie wpakuje w droge Oława-Wroclaw i jade 50-60, to
malutkie jest.

>> Opisywałem tu kiedys swój test z "pedałowania" dieslem ... wedle
>> komputera to była jakas znikoma róznica, ale moze złe warunki były.
>
> Zależy od pojemności skokowej i masy własnej. Im mniejsza tym mniejsze
> róşnice.

diesel "ledwo" 1.9, a vectra swoje waĹźy.

O ile pamietam, to przejechalem traskę na tempomacie chyba z 70km/h,
a potem drugi raz techniką "gaz do podlogi, rozpedzam do 90, luz,
czekamy na 50, gaz do podłogi ..."

J.

do góry

Dnia Sat, 8 Apr 2023 11:01:39 +0200, J.F napisał(a):

> On Fri, 7 Apr 2023 19:42:17 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
>> W dniu 07.04.2023 o 16:04, J.F pisze:
>> [...]
>>>>>> Skoro wiem, że przejechałem tysiąc kilometrów i kupiłem 10l mniej paliwa
>>>>>> to wtedy jest to widoczne. Jednego litra bym nawet nie zauważył. Tankuję
>>>>>> tyle samo i na małych kółkach mam mniej paliwa niż na dużych.
>>>>>
>>>>> I to auto naprawde nigdzie wiecej nie jezdzi, tylko ta jedna trase tam
>>>>> i z powrotem? Trudne do uwierzenia.
>>>
>>> No, ale nie potwierdziles, ze to auto naprawde tak jezdzi.
>>
>> Potwierdziłem.
>>
>>>> Po prostu (co pisałem wcześniej) zauważyłem mniejsze zużycie paliwa a Ty
>>>> od początku nie potrafisz zrozumieć, że silnik spala więcej przy 2tys
>>>> obrotów niż przy 1,7 tys obrotów przy tej samej prędkości.
>>>
>>> Alez ja to z grubsza rozumiem, tylko ciekaw jestem metody pomiarowej.
>>> Bo drogomierz kłamie, to obaj wiemy :-)
>>
>> No to masz wcześniej podane. Dodam tylko, że zawsze tankuję po korek z
>> dwĂłch powodĂłw. Jeden to taki, Ĺźe zawsze wiem ile wlezie do baku
>
> Ja nie wiem. Musialbym wyjezdzic paliwo do konca, a to niebezpieczne i
> nieprzyjemne :-)
>
> (...)

Po co wyjeżdżać paliwo do końca?
Tankujesz fizycznie pod korek (albo do otworu przelewowego), jedziesz jakiś
odcinek, tankujesz ponownie do wcześniejszego znacznika. Ilość
zatankowanego paliwa znasz - czyli ilość spalonego paliwa; przejechany
dystans też. Nic więcej nie trzeba.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Sat, 8 Apr 2023 13:55:14 +0200, Adam wrote:

> Dnia Sat, 8 Apr 2023 11:01:39 +0200, J.F napisał(a):
>
>> On Fri, 7 Apr 2023 19:42:17 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
>>> W dniu 07.04.2023 o 16:04, J.F pisze:
>>> [...]
>>>>> Po prostu (co pisałem wcześniej) zauważyłem mniejsze zużycie paliwa a Ty
>>>>> od początku nie potrafisz zrozumieć, że silnik spala więcej przy 2tys
>>>>> obrotów niż przy 1,7 tys obrotów przy tej samej prędkości.
>>>>
>>>> Alez ja to z grubsza rozumiem, tylko ciekaw jestem metody pomiarowej.
>>>> Bo drogomierz kłamie, to obaj wiemy :-)
>>>
>>> No to masz wcześniej podane. Dodam tylko, że zawsze tankuję po korek z
>>> dwĂłch powodĂłw. Jeden to taki, Ĺźe zawsze wiem ile wlezie do baku
>>
>> Ja nie wiem. Musialbym wyjezdzic paliwo do konca, a to niebezpieczne i
>> nieprzyjemne :-)
>>
>> (...)
> Po co wyjeżdżać paliwo do końca?
> Tankujesz fizycznie pod korek (albo do otworu przelewowego), jedziesz jakiś
> odcinek, tankujesz ponownie do wcześniejszego znacznika. Ilość
> zatankowanego paliwa znasz - czyli ilość spalonego paliwa; przejechany
> dystans też. Nic więcej nie trzeba.

Jak sie mierzy spalanie to ja wiem, natomiast nie wiem "ile wlezie do
baku". Mimo tankowania "pod korek".

Tzn paliwomierz dziala mi w miare sprawnie, i moge oszacowac ile
wlezie, ale nie jestem pewny jaka jest pojemnosc zbiornika, ani
ile paliwa jeszcze jest, jak wskazĂłwka dochodzi do 0 :-(

J.

do góry

Z akumulatorem w cenie kompletnego koła na alusie?


-----
> widziałem też w Lidlu.
> Te lidlowskie podobno także działają.

do góry

W dniu 08.04.2023 o 22:12, J.F pisze:

>>> (...)
>> Po co wyjeżdżać paliwo do końca?
>> Tankujesz fizycznie pod korek (albo do otworu przelewowego), jedziesz jakiś
>> odcinek, tankujesz ponownie do wcześniejszego znacznika. Ilość
>> zatankowanego paliwa znasz - czyli ilość spalonego paliwa; przejechany
>> dystans też. Nic więcej nie trzeba.
>
> Jak sie mierzy spalanie to ja wiem, natomiast nie wiem "ile wlezie do
> baku". Mimo tankowania "pod korek".

Jest napisane na instrybutorze :]
>
> Tzn paliwomierz dziala mi w miare sprawnie, i moge oszacowac ile
> wlezie, ale nie jestem pewny jaka jest pojemnosc zbiornika, ani
> ile paliwa jeszcze jest, jak wskazówka dochodzi do 0 :-(
>
Po co Ci wiedza ile masz paliwa w zbiorniku? Mnie interesuje ile go ubyło.

W końcu sprawdzam ILE spaliłem a nie ILE zostało :)

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 07.04.2023 o 19:42, LordBluzg(R)?? pisze:
[....]
>> Opisywałem tu kiedys swój test z "pedałowania" dieslem ... wedle
>> komputera to była jakas znikoma róznica, ale moze złe warunki były.

Komputer opiera swoją "wiedzę" o ODO czyli kłamie w przypadku różnicy
rozmiaru opon. Inna sprawa to, jak wygląda to "pedałowanie".

Kiedyś zrobiłem test (taki prawdziwy) na BMW 2500/benzyna 6 garów z
Poznania do Świnoujścia. BMW 325i ma wakuometr ze strzałką i pokazuje
25l/100 przy przegięciu :D

Do Świnoujścia jechałem przepisowo i dotykałem pedału "gazu". Trasa
całkiem spoko. Wracając wciskałem ile się dało/nieprzepisowo.

Różnica taka, że do Świnoujścia spaliłem 7,5l/100 a wracając 15l/100
pobiłem nawet rekord tego bolida bo licznik wskazał <250km/h /radaru nie
było :)

Także, tentego :)

Test był świadomy w sensie, że założyłem sobie od początku taką jazdę
celem testu/sprawdzenia.

Co do czasu przejazdu, to wracając zyskałem...15 minut. Nie opłaca się
wciskać :) Po powrocie przez 30 min byłem szybszy od muchy ale po
godzinie, kiedy adrenalina opadła to spałem 2 godziny. Jadąc do
Świnoujścia byłem wypoczęty po jeździe i mogłem sobie połazić po plaży,
bez problemu :) Sumując, "pedałując" to same straty :)

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry