Witam. Czy ktoś wie jaki przekrój powinien mieć rdzeń do trafa toroidalnego
o mocy pobieranej np 1kVA? Bo spotkałem się z opisami zupełnie różniącymi
się. Jedyny pewnik to indukcja 1,4-1,6T. Jest nomogram do obliczania
zwykłych traf. Tam niby wszystko się zgadza ,poza mocą. Pod koniec tej str.
jest nomogram.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TTSKdq2XBF
AJ:xlabs.pl/prog_pliki/Obliczenia_transformatorow_to
roidalnych_kolowych_ei_zwijanych.pdf+nawin%C4%85%C4%
87+transformator+pdf&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEES
gvJYRZbBvmuLO7ArfAyn6ggc0mllo_4mE-zu2XKSqihyToul1Rku
XsU2Q-2BBw4LMtZHhyY0XHkPprekuar9vl1vIuqRqlbJl25G9nPz
8XXro4mCBHZzshK8_Q-ug4pg0qMj_Q&sig=AHIEtbRDM667DkeRI
wA-3SvYtqA2oucRMQ

do góry

On Fri, 2 Sep 2011 14:19:35 +0200, "wespa" <e...@g...pl> wrote:

>Witam. Czy kto? wie jaki przekrój powinien mieć rdzeń do trafa toroidalnego
>o mocy pobieranej np 1kVA? Bo spotkałem się z opisami zupełnie różni?cymi
>się. Jedyny pewnik to indukcja 1,4-1,6T. Jest nomogram do obliczania
>zwykłych traf. Tam niby wszystko się zgadza ,poza moc?. Pod koniec tej str.
>jest nomogram.
>http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TTSKdq2XB
FAJ:xlabs.pl/prog_pliki/Obliczenia_transformatorow_t
oroidalnych_kolowych_ei_zwijanych.pdf+nawin%C4%85%C4
%87+transformator+pdf&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEE
SgvJYRZbBvmuLO7ArfAyn6ggc0mllo_4mE-zu2XKSqihyToul1Rk
uXsU2Q-2BBw4LMtZHhyY0XHkPprekuar9vl1vIuqRqlbJl25G9nP
z8XXro4mCBHZzshK8_Q-u
g4pg0qMj_Q&sig=AHIEtbRDM667DkeRIwA-3SvYtqA2oucRMQ
>

Te przybliżone formułki do obliczania rdzeni EI są wyprowadzone przy
całym stadzie założeń. W praktyce znaczy to tyle, że dostępne w handlu
rdzenie EI mają zachowane określone proporcje wymiarowe wynikające z
podobnych założeń i do nich z łatwością te wzory zastosujesz. W
rdeniach toroidalnych nie ma zachowanych tych proporcji (ten sam
przekrój uzyskasz przy rożnych kombinacjach wymiarowych)i powyższe
uproszczone wzory są diabła warte.
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Hello Grzegorz,

Friday, September 2, 2011, 3:17:50 PM, you wrote:

>>Witam. Czy kto? wie jaki przekrój powinien mieć rdzeń do trafa toroidalnego
>>o mocy pobieranej np 1kVA? Bo spotkałem się z opisami zupełnie różni?cymi
>>się. Jedyny pewnik to indukcja 1,4-1,6T. Jest nomogram do obliczania
>>zwykłych traf. Tam niby wszystko się zgadza ,poza moc?. Pod koniec tej str.
>>jest nomogram.
>>http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TTSKdq2X
BFAJ:xlabs.pl/prog_pliki/Obliczenia_transformatorow_
toroidalnych_kolowych_ei_zwijanych.pdf+nawin%C4%85%C
4%87+transformator+pdf&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGE
ESgvJYRZbBvmuLO7ArfAyn6ggc0mllo_4mE-zu2XKSqihyToul1R
kuXsU2Q-2BBw4LMtZHhyY0XHkPprekuar9vl1vIuqRqlbJl25G9n
Pz8XXro4mCBHZzshK8_Q-u
> g4pg0qMj_Q&sig=AHIEtbRDM667DkeRIwA-3SvYtqA2oucRMQ
> Te przybliżone formułki do obliczania rdzeni EI są wyprowadzone przy
> całym stadzie założeń. W praktyce znaczy to tyle, że dostępne w handlu
> rdzenie EI mają zachowane określone proporcje wymiarowe wynikające z
> podobnych założeń i do nich z łatwością te wzory zastosujesz. W
> rdeniach toroidalnych nie ma zachowanych tych proporcji (ten sam
> przekrój uzyskasz przy rożnych kombinacjach wymiarowych)i powyższe
> uproszczone wzory są diabła warte.

Ale w czym problem? Wzór na moc obliczeniową transformatora jest
niezależy od kstaltu rdzenia i został wyprowadzony wiele lat temu. W
publikacjach mogą być różnice wynikające z różnych jednostek oraz
sposobu podawania sprawności. jednak ogólna zasada jest stała:
P~Qr*Qo*Bmax*f itd. czyli mamy prostą proporcjonalność wobec
wszystkich istotnych czynników.
Tu więcej:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h5l1675jaqk02okn8lf5telr045kdkrm7a@4ax.com...
> On Fri, 2 Sep 2011 14:19:35 +0200, "wespa" <e...@g...pl> wrote:
>
>>Witam. Czy kto? wie jaki przekrój powinien mieć rdzeń do trafa
>>toroidalnego
>>o mocy pobieranej np 1kVA? Bo spotkałem się z opisami zupełnie różni?cymi
>>się. Jedyny pewnik to indukcja 1,4-1,6T. Jest nomogram do obliczania
>>zwykłych traf. Tam niby wszystko się zgadza ,poza moc?. Pod koniec tej
>>str.
>>jest nomogram.
>>http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TTSKdq2X
BFAJ:xlabs.pl/prog_pliki/Obliczenia_transformatorow_
toroidalnych_kolowych_ei_zwijanych.pdf+nawin%C4%85%C
4%87+transformator+pdf&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGE
ESgvJYRZbBvmuLO7ArfAyn6ggc0mllo_4mE-zu2XKSqihyToul1R
kuXsU2Q-2BBw4LMtZHhyY0XHkPprekuar9vl1vIuqRqlbJl25G9n
Pz8XXro4mCBHZzshK8_Q-u
> g4pg0qMj_Q&sig=AHIEtbRDM667DkeRIwA-3SvYtqA2oucRMQ
>>
>
> Te przybliżone formułki do obliczania rdzeni EI są wyprowadzone przy
> całym stadzie założeń. W praktyce znaczy to tyle, że dostępne w handlu
> rdzenie EI mają zachowane określone proporcje wymiarowe wynikające z
> podobnych założeń i do nich z łatwością te wzory zastosujesz. W
> rdeniach toroidalnych nie ma zachowanych tych proporcji (ten sam
> przekrój uzyskasz przy rożnych kombinacjach wymiarowych)i powyższe
> uproszczone wzory są diabła warte.
> --
> Grzegorz Krukowski

Odpowiedź jest podobnajak na Elektrodzie, gdzie dużo ludzi ma z tym problem.
Rdzenie toroidalne mają też zachowany pewien stosunek powierzchni rdzenia
do średnicy, tzn większośc popularnych rdzeni. Indukcję rdzenia jestem w
stanie zam zmierzyć z wystarczającą dokładnością jak dla mnie, ale problem z
mocą pozostaje nadal. Po prostu, chcę zakupić sam rdzeń i samemu nawinąć, bo
gotowe trafo kosztuje ok 800-900zł. ( 1,5kVA/1000V) w taniej firmie. Nie
chcę też zakupić za dużego rdzenia ze wzgl na wymiary.

do góry

On Fri, 2 Sep 2011 15:47:54 +0200, "wespa" <e...@g...pl> wrote:

Przykładowe rdzenie 1,5kVA:

śr. zewnętrzna - śr. wewnętrzna - wysokość - induckja

180 - 100 - 50 - 1,65
174 - 100 - 70 - 1,73
160 - 80 - 80 - 1,72

Blacha C130-27 (Thyssen) :
http://www.tkes.com/web2010/tkeswebcms.nsf/www/en_ve
rgleichswerte_nach_Normen_C.html
--
Grzegorz Krukowski

do góry

Dnia Fri, 2 Sep 2011 15:41:19 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello Grzegorz,
>>>Witam. Czy kto? wie jaki przekrój powinien mieć rdzeń do trafa toroidalnego
>>>o mocy pobieranej np 1kVA? Bo spotkałem się z opisami zupełnie różni?cymi
>>>się. Jedyny pewnik to indukcja 1,4-1,6T.
> Ale w czym problem? Wzór na moc obliczeniową transformatora jest
> niezależy od kstaltu rdzenia i został wyprowadzony wiele lat temu. W
> publikacjach mogą być różnice wynikające z różnych jednostek oraz
> sposobu podawania sprawności. jednak ogólna zasada jest stała:
> P~Qr*Qo*Bmax*f itd. czyli mamy prostą proporcjonalność wobec
> wszystkich istotnych czynników.

W odroznieniu od rdzeni EI, EE, CC - w toroidzie sie raczej nie wypelnia
okna w calosci, a wrecz wypelnia je w mniejszosci.

Oczywiscie mozesz powiedziec ze jest na to wspolczynnik .. ale jak sie
zawsze bedzie dobieralo wspolczynnik wedle potrzeb, to dowolny wzor bedzie
uzyteczny ;-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Friday, September 2, 2011, 6:14:20 PM, you wrote:

[...]

>> P~Qr*Qo*Bmax*f itd. czyli mamy prostą proporcjonalność wobec
>> wszystkich istotnych czynników.
> W odroznieniu od rdzeni EI, EE, CC - w toroidzie sie raczej nie wypelnia
> okna w calosci, a wrecz wypelnia je w mniejszosci.

Ale nie ma takiego przymusu.

> Oczywiscie mozesz powiedziec ze jest na to wspolczynnik .. ale jak sie
> zawsze bedzie dobieralo wspolczynnik wedle potrzeb, to dowolny wzor bedzie
> uzyteczny ;-)

Nie dowolny ale ten jest użyteczny - masz współczynnik wypełnienia
okna. A to, że dla klasycznego transformatora wynosi on 0.4-0.5 a dla
typowego toroida 0.15-0.3 to już kwestia wiedzy i praktyki.
Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś wypełnił całe okno. Ale wtedy
będziesz musiał zmniejszyć gęstość prądu, żeby straty w miedzi nie
zeżarły Ci za dużo. A to się po prostu nie opłaca - żelazo jest tańsze
od miedzi.

Co do dowolności - transformator może przenieść (niemal) dowolną moc,
tylko zawsze pozostaje pytanie, jak długo...
Nie na darmo Japończycy robili w sprzęcie audio mikroskopijne
transformatorki a współczesny sprzęt estradowy ma zasilacze liczone na
moc ciągłą równą 1/8 czy 1/4 mocy maksymalnej.
To tylko u nas pokutuje od lat, że transformator sieciowy do
wzmacniacza ma mieć dwukrotnie większą moc niż wzmacniacz.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Nie na darmo Japończycy robili w sprzęcie audio mikroskopijne
> transformatorki a współczesny sprzęt estradowy ma zasilacze liczone na
> moc ciągłą równą 1/8 czy 1/4 mocy maksymalnej.
> To tylko u nas pokutuje od lat, że transformator sieciowy do
> wzmacniacza ma mieć dwukrotnie większą moc niż wzmacniacz.

w tych wielokanalowych wzmacniaczach producenci stosuja jeszcze jeden
myk. Podaja moc np 7x130W. Pmax=250W

c.

do góry

Użytkownik "wespa" <e...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j3qhmk$es9$1@inews.gazeta.pl...
> Witam. Czy ktoś wie jaki przekrój powinien mieć rdzeń do trafa
> toroidalnego o mocy pobieranej np 1kVA? Bo spotkałem się z opisami
> zupełnie różniącymi się. Jedyny pewnik to indukcja 1,4-1,6T. Jest nomogram
> do obliczania zwykłych traf. Tam niby wszystko się zgadza ,poza mocą. Pod
> koniec tej str. jest nomogram.
> http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TTSKdq2XBF
AJ:xlabs.pl/prog_pliki/Obliczenia_transformatorow_to
roidalnych_kolowych_ei_zwijanych.pdf+nawin%C4%85%C4%
87+transformator+pdf&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEES
gvJYRZbBvmuLO7ArfAyn6ggc0mllo_4mE-zu2XKSqihyToul1Rku
XsU2Q-2BBw4LMtZHhyY0XHkPprekuar9vl1vIuqRqlbJl25G9nPz
8XXro4mCBHZzshK8_Q-ug4pg0qMj_Q&sig=AHIEtbRDM667DkeRI
wA-3SvYtqA2oucRMQ
>

Proponuje założyć gęstość prądu i co za tym idzie grubość drutu, oraz ilość
drutu jaka może zostać nawinięta na rdzeń. Pozostałe założenia tradycyjne.
Tomi

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:679789721.20110902184044@pik-net.pl...

> Co do dowolności - transformator może przenieść (niemal) dowolną moc,
> tylko zawsze pozostaje pytanie, jak długo...
> Nie na darmo Japończycy robili w sprzęcie audio mikroskopijne
> transformatorki a współczesny sprzęt estradowy ma zasilacze liczone na
> moc ciągłą równą 1/8 czy 1/4 mocy maksymalnej.
> To tylko u nas pokutuje od lat, że transformator sieciowy do
> wzmacniacza ma mieć dwukrotnie większą moc niż wzmacniacz.

Do zestawu domowego istotnie nie ma potrzeby hołdować
takiemu mitowi

To można tych profesjonalistów (nie piszę o "audiofilach")
posłać w diabły z zachowaniami kupujących stare wzmacniacze,
konsolety, miksery, itp
Ostatnio czytałem o gościu który początkowo zbierał "stare graty"
hobbystycznie, ale gdy zauważył zalety "przewymiarowania"
zaczął na tym zarabiać.


Artur(m)

ps.
Zamierzam "przewymiarować trafo we wzmacniaczu basowym
Będę wiedział, czy to mit, czy prawda.

do góry