Czy ktoś na bieżąco z miernictwa mógłby mi przybliżyć różnicę
pomiędzy 'discrimination threshold' a 'resolution' dla cyfrowego
urządzenia pomiarowego mierzącego odległość dwu punktów?

A przy okazji, jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?
Wiem tyle, że 'resolution' to rozdzielczość...

do góry

> A przy okazji, jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?

Słownik mówi: "próg pobudliwości (narzędzia pomiarowego)".
JS

do góry

John Smith pisze:
>> A przy okazji, jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?
>
> Słownik mówi: "próg pobudliwości (narzędzia pomiarowego)".

Ja to znałem po nazwą "próg rozróżniania".

Za http://www.iso.org/sites/JCGM/VIM/JCGM_200e.html :

4.14
resolution
smallest change in a quantity being measured that causes a perceptible
change in the corresponding indication

NOTE Resolution can depend on, for example, noise (internal or
external) or friction. It may also depend on the value of a quantity
being measured.


4.16 (5.11)
discrimination threshold
largest change in a value of a quantity being measured that causes no
detectable change in the corresponding indication

NOTE Discrimination threshold may depend on, e.g. noise (internal or
external) or friction. It can also depend on the value of the quantity
being measured and how the change is applied.

do góry

>>> A przy okazji, jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?

>> Słownik mówi: "próg pobudliwości (narzędzia pomiarowego)".

> Ja to znałem po nazwą "próg rozróżniania".

próg czułości?

do góry

"Tomek" <...@...z> wrote in message
news:4cb81779$0$22803$65785112@news.neostrada.pl...
> Ja to znałem po nazwą "próg rozróżniania".
>
> Za http://www.iso.org/sites/JCGM/VIM/JCGM_200e.html :
>
> 4.14
> resolution
> smallest change in a quantity being measured that causes a perceptible
> change in the corresponding indication
>
> 4.16 (5.11)
> discrimination threshold
> largest change in a value of a quantity being measured that causes no
> detectable change in the corresponding indication

Kurcze, czym to się różni dla Was?

Bo z tego wynika, że jeśli ustalimy że przesunięcie o 1mm jest minimalnym
przesunięciem jakie daje zmianę wyniku miernika długości to wychodzi nam
że jego rozdzielczość (resolution) wynosi 1mm. Jak w takim razie ustalić
'discrimination threshold', a właściwie ile dziewiątek po przecinku ma tam
być?
0,9999999999999 czy 0,999999999999999999999999999999 ? :-)

Ale to tylko przy rozpatrywaniu pojedynczego, konkretnego miernika...
Bo jeśli mówimy o statystyce i rozrzucie parametru między różnymi
urządzeniami, to wtedy możemy powiedzieć że aby zagwarantować ruch
wskazówki miernika (czy zmianę na wyświetlaczu cyfrowym) różnica
odległości musi być >1mm a żeby zagwarantować że nie będzie zmiany
na wyświetlaczu to różnica musi być <0,8mm - czy o to chodzi?

Różnica między nimi będzie tym marginesem niepewności, gdzie na
jednym egzemplarzu wyświetlacz się ruszy a na innym się nie ruszy?

do góry

"qlphon" <q...@p...fm> wrote in message
news:i9983r$6rd$1@news2.ipartners.pl...
>>>> A przy okazji, jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?
>
>>> Słownik mówi: "próg pobudliwości (narzędzia pomiarowego)".
>
>> Ja to znałem po nazwą "próg rozróżniania".
>
> próg czułości?

Rzeczywiście "próg rozróżniania" brzmi trochę pokracznie... :-)
I ciut za bardzo kojarzy się z rozdzielczością (rozdzielić = rozróżniać...).
Ale kto wie?

Natomiast "próg pobudliwości" kojarzy mi się zbyt psychologicznie,
medycznie.

Chyba najlepszy już będzie ten "próg czułości", ale i tu mam wątpliwości czy
odnosi się to do całego zakresu pomiarowego miernika czy tylko do początku
jego skali... Z tego co czytam w sieci to progiem czułości określa się np.
minimalną
ilość gazu która spowoduje pierwsze wskazania detektora... Czyli określa
początek
zakresu pomiarowego. Ale potem gdy już stężenie gazu jest większe mamy do
czynienia z rozdzielczością detektora.

Czy ktoś ma dostęp do polskiej literatury z miernictwa aby znaleźć to
określenie
w jakiejś fachowej książce i porządnie przetłumaczyć? Siedzę w USA i
wszystkie
książki ze studiów zostały w Krakowie, nie ma gdzie zajrzeć.
W polskojęzycznym internecie niestety mamałyga, miód mydło i powidło... :-(

do góry

Dnia Fri, 15 Oct 2010 07:33:35 -0500, Pszemol napisał(a):

> "Tomek" <...@...z> wrote in message
> news:4cb81779$0$22803$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ja to znałem po nazwą "próg rozróżniania".
>>
>> Za http://www.iso.org/sites/JCGM/VIM/JCGM_200e.html :
>>
>> 4.14
>> resolution
>> smallest change in a quantity being measured that causes a perceptible
>> change in the corresponding indication
>>
>> 4.16 (5.11)
>> discrimination threshold
>> largest change in a value of a quantity being measured that causes no
>> detectable change in the corresponding indication
>
> Kurcze, czym to się różni dla Was?
>
> Bo z tego wynika, że jeśli ustalimy że przesunięcie o 1mm jest minimalnym
> przesunięciem jakie daje zmianę wyniku miernika długości to wychodzi nam
> że jego rozdzielczość (resolution) wynosi 1mm. Jak w takim razie ustalić
> 'discrimination threshold', a właściwie ile dziewiątek po przecinku ma tam
> być?

Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że chodzi o to, że może być na przykład
tak, że rozdzielczość miernika to 1mm, ale minimalny pomiar (próg czułości)
to 2mm.

--
Yakhub

do góry

On 15 Okt., 14:33, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:

> Kurcze, czym to się różni dla Was?

Wyobraź sobie mechaniczną wagę. Waga pokazuje z dokładnością do 5g i z
rozdzielczością do 1g. Jak weźmiesz torbę cukru 998g i położysz na
wadze, to pokaże np. 995g. Jak zdejmiesz tę torbę i położysz drugą z
1000g cukru, to pokaże np. 998g. To powinno być jasne.

Teraz połóż tę pierwszą torbę na wagę i jak się języczek wagi
ustabilizuje, dosyp 2g cukru. Języczek się nie ruszył...
Waga ma próg czułości przy powolnej zmianie masy rzędu 10g. Wynika to
z lepkości smarów, tarcia na dźwigniach itd. - zwłaszcza tarcie ma tu
dużo do powiedzenia, bo statyczne jest wyższe, niż dynamiczne, tj.
potrzeba więcej siły, żeby zacząć się poruszać, niż żeby ruch
utrzymać. Jak po dosypaniu tych 2g bujniesz wagą, to zatrzyma się na
"poprawniejszym" wyniku.

Marek

do góry

"Marek Lewandowski" <l...@p...onet.pl> wrote in message
news:8c55bc92-b3e6-4b32-9db7-612f1a674316@g8g2000yqa
.googlegroups.com...
> On 15 Okt., 14:33, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>
>> Kurcze, czym to się różni dla Was?
>
> Wyobraź sobie mechaniczną wagę. Waga pokazuje z dokładnością do
> 5g i z rozdzielczością do 1g. Jak weźmiesz torbę cukru 998g i położysz
> na wadze, to pokaże np. 995g. Jak zdejmiesz tę torbę i położysz drugą z
> 1000g cukru, to pokaże np. 998g. To powinno być jasne.

Jasne...

> Teraz połóż tę pierwszą torbę na wagę i jak się języczek wagi
> ustabilizuje, dosyp 2g cukru. Języczek się nie ruszył...
> Waga ma próg czułości przy powolnej zmianie masy rzędu 10g.

OK, choć trudno mi sobie wyobrazić miernik elektroniczny,
cyfrowy, co będzie miał ten "próg czułości", czyli formalnie
"pobudliwość" 10x większy niż jego rozdzielczość...

> Wynika to
> z lepkości smarów, tarcia na dźwigniach itd. - zwłaszcza tarcie ma tu
> dużo do powiedzenia, bo statyczne jest wyższe, niż dynamiczne, tj.
> potrzeba więcej siły, żeby zacząć się poruszać, niż żeby ruch
> utrzymać. Jak po dosypaniu tych 2g bujniesz wagą, to zatrzyma
> się na "poprawniejszym" wyniku.

No fajnie, ale od początku mówimy o mierniku cyfrowym, w którym
nie ma czegoś takiego jak tarcie statyczne co jest w wadze szalkowej :-)

Czy możesz wspomóc moją wyobraźnię i podać jakiś przykład bliższy
omawianego tematu? :-)

do góry

>Użytkownik "Marek Lewandowski" <l...@p...onet.pl> napisał
>On 15 Okt., 14:33, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
> Kurcze, czym to się różni dla Was?

>Wyobraź sobie mechaniczną wagę. Waga pokazuje z dokładnością do 5g
>i z
>rozdzielczością do 1g. Jak weźmiesz torbę cukru 998g i położysz na
>wadze, to pokaże np. 995g. Jak zdejmiesz tę torbę i położysz drugą
>z
>1000g cukru, to pokaże np. 998g. To powinno być jasne.

>Teraz połóż tę pierwszą torbę na wagę i jak się języczek wagi
>ustabilizuje, dosyp 2g cukru. Języczek się nie ruszył...
>Waga ma próg czułości przy powolnej zmianie masy rzędu 10g.
>Wynika to
>z lepkości smarów, tarcia na dźwigniach itd. - zwłaszcza tarcie ma
>tu

Tylko ze tak wprost z podanych definicji to nie wynika.

> 4.14
> resolution
> smallest change in a quantity being measured that causes a
> perceptible
> change in the corresponding indication

Ta waga ma rozdzielczosc 10g, chyba ze zle zrozumialem angielski
:-)

J.

do góry