W dniu 04.08.2020 o 19:10, Jacek Maciejewski pisze:

>> Cholera wie, bo cholera wie jak będzie wtedy świat wyglądał. Być może
>> zero, bo wtedy już elektryków w dzisiejszym wydaniu nie będzie.
> Jak widzę, nie masz nic do powiedzenia na temat ekologiczności. No i
> dobrze, bo byś musiał przyznać że będzie stuprocentowa :)

Nic nie musiałbym przyznać. Zadałeś pytanie na które nikt nie zna na tą
chwilę odpowiedzi, bo dotyczy ono prawdopodobnie dość odległej przyszłości.

>> Więc nie - nie uważam, żeby za mojego życia albo nawet moich dzieci
>> zamknieto ostatnią kopalnie i szyb naftowy.
> Jak masz 70+ to rzeczywiście nie dożyjesz. Ale twoje dzieci czy wnuki
> tak. I co, powiesz że masz w d... jak będą żyć?

Odpowiedziałem ci dlaczego nie dożyjemy czasów gdzie nie będą
wykorzystywane paliwa kopalne. I co - dlatego że mam rację mam mieć
wyrzuty sumienia? To czy paliwa kopalne będą w użyciu nie zależy od
mojego widzimisie.

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f297fab$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.08.2020 o 17:19, J.F. pisze:
>> W sensie komercyjnym to jestesmy chyba daleko, japonski JT-60 ponoc
>> przekroczyl, ale to znow prad/cieplo, czyli duzo mu brakuje.

>Ale jeśli tylko to ciepło da się w sensowny sposób odebrać, to nie
>problem - co dalej nim robić to wiemy - oczywiście pozostaje
>kwaestia sprawności, ale traci ona znaczenie;)

Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla
o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.
Potrzeba nam tego wspolczynnika 3, 4, 5 oceniaja fachowcy, ITER ma
miec 10 ... ma miec ...

>> A nawet jak Iter zadziala zgodnie z planem,
>> to przeciez bedzie jeszcze mnostwo problemow - jak dlugo bedzie
>> pracowal - minuty, sekundy ?
>> Jak utrzymac konstrukcje w strumieniu neutronow, jak utrzymac
>> nadprzewodzace magnesy obok goracej komory ...

>No wlaśnie. Dlatego "komercyjnie" napisałem w cudzysłowiu - w sensie
>jeśli jest coś co pozwala zamienić szklankę wody w parę to spełnia te
>założenie "komercyjności", bo wtedy rzeczywiście pozostaje kwestia
>skali i problemow "czysto" technicznych. A jeśli podgrzaliśmy coś co
>nie pozwala ogrzać szklanki wody a na dodatek z definicji ma pozostać
>odizolowane od otoczenia i nie ma jak tego ciepła odebrać, to tak
>jakby mówić, że w 41 roku hitler miał bron jądrową, tylko
>niedopracowaną.

A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie
zanim te tokamaki rusza :-)

J.

do góry

W dniu 04-08-2020 o 17:30, nadir pisze:
> W dniu 04.08.2020 o 16:43, Cavallino pisze:
>
>> Wszyscy.
>
> Marie to widzę.

Co nie znaczy, że nie trzeba w tym kierunku podążać.
Im więcej syfienia ograniczymy, tym lepiej.

do góry

W dniu 04.08.2020 o 20:11, J.F. pisze:

>> Ale jeśli tylko to ciepło da się w sensowny sposób odebrać, to nie
>> problem - co dalej  nim robić to wiemy - oczywiście pozostaje kwaestia
>> sprawności, ale traci ona znaczenie;)
>
> Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla o
> 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.

A to prądem tego itera grzeją?

>> No wlaśnie. Dlatego "komercyjnie" napisałem w cudzysłowiu - w sensie
>> jeśli jest coś co pozwala zamienić szklankę wody w parę to spełnia te
>> założenie "komercyjności", bo wtedy rzeczywiście pozostaje kwestia
>> skali i problemow "czysto" technicznych. A jeśli podgrzaliśmy coś co
>> nie pozwala ogrzać szklanki wody a na dodatek z definicji ma pozostać
>> odizolowane od otoczenia i nie ma jak tego ciepła odebrać, to tak
>> jakby mówić, że w 41 roku hitler miał bron jądrową, tylko niedopracowaną.
>
> A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie
> zanim te tokamaki rusza :-)

Na razie mamy wiecj niż jak mowili, że się skonczy;)


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f29a95a$0$17341$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 04.08.2020 o 20:11, J.F. pisze:
>>> Ale jeśli tylko to ciepło da się w sensowny sposób odebrać, to nie
>>> problem - co dalej nim robić to wiemy - oczywiście pozostaje
>>> kwaestia sprawności, ale traci ona znaczenie;)
>
>> Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje
>> ciepla o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.

>A to prądem tego itera grzeją?

A co - myslisz, ze weglem ? :-)

Co prawda ... nadprzewodzace elektromagnesy niby niewiele pradu
potrzebuja ... ale chlodziarki juz duzo ...

>> A tu ITER planowali na 25 lat ... w takim tempie, to ropy zabraknie
>> zanim te tokamaki rusza :-)

>Na razie mamy wiecj niż jak mowili, że się skonczy;)

I myslisz, ze dlugo tak bedzie ?

J.

do góry

W dniu 04.08.2020 o 21:16, J.F. pisze:

>>> Nie traci, bo jesli on mial wspolczynnik 1.25, czyli produkuje ciepla
>>> o 25% wiecej niz wlozono pradu, to sie cykl nie zamknie.
>
>> A to prądem tego itera grzeją?
>
> A co - myslisz, ze weglem ? :-)

Generalnie myślałem, że chodzi o reakcję łańcuchową - raz podgrzewasz i
jechane. A problem w tym, żeby nie zrobić kabum;)

>> Na razie mamy wiecj niż jak mowili, że się skonczy;)
>
> I myslisz, ze dlugo tak bedzie ?

Myślę że parę dekad. Starczy aż przestanie być potrzebna. Przecież w
razie czego mamy już atom.


--
Shrek

do góry

Dnia Tue, 4 Aug 2020 19:47:54 +0200, Shrek napisał(a):

> No przecież sam pisałeś, że jest dodatni, a teraz że będzie dodatni jak
> wybudują i nie wiadomo jak dodatni:P

Weź przeczytaj jeszcze raz, może dotrze.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Tue, 4 Aug 2020 19:52:04 +0200, Shrek napisał(a):

>>> Cholera wie, bo cholera wie jak będzie wtedy świat wyglądał. Być może
>>> zero, bo wtedy już elektryków w dzisiejszym wydaniu nie będzie.
>> Jak widzę, nie masz nic do powiedzenia na temat ekologiczności. No i
>> dobrze, bo byś musiał przyznać że będzie stuprocentowa :)
>
> Nic nie musiałbym przyznać. Zadałeś pytanie na które nikt nie zna na tą
> chwilę odpowiedzi, bo dotyczy ono prawdopodobnie dość odległej przyszłości.

Jesteś typem który raczej zesra się na rzadko aniżeli przyzna komuś
rację. Dalsza rozmowa jest raczej bezcelowa.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 04.08.2020 o 21:55, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 4 Aug 2020 19:47:54 +0200, Shrek napisał(a):
>
>> No przecież sam pisałeś, że jest dodatni, a teraz że będzie dodatni jak
>> wybudują i nie wiadomo jak dodatni:P
>
> Weź przeczytaj jeszcze raz, może dotrze.

nawet zacytuję:

"Półprawdy są gorsze od faszyzmu. Owszem, robi się tokamaki. Owszem, za
każdym razem stawiane cele cząstkowe są osiągane. Owszem, trwa to długo
ale po raz pierwszy mamy urządzenie z dodatnim bilansem, którego budowa
by była niemożliwa bez etapów poprzedzających."

Napisałeś, że robi się tokamaki i że pierwszy raz mamy urządzenie z
dodatnim bilansem. Wspomniałeś że półprawdy są gorsze od faszyzmu. No
więc pytam gdzie ten tokamak z dodatnim bilansem? Bo z tego co widzę
zaczynają dopiero montaż. I kto tu jedzie na pólprawdach?

--
Shrek

do góry

W dniu 04.08.2020 o 21:58, Jacek Maciejewski pisze:
> Dalsza rozmowa jest raczej bezcelowa.

Też tak sądzę.


--
Shrek

do góry