W dniu 2017-03-17 o 12:41, Pawel "O'Pajak" pisze:

> Jak nie był, jak był. "Karty dźwiękowej" na AY3-8910 nie robiłeś, a
> zewnętrzna klawiatura na kontaktronach, a przerobienie 3calowej stacji
> FDD na 5i1/4", albo poźniej na 3,5", a wyciągnięcie zespolonego video
> przed modulatorem, a rozbudowa pamięci RAM.

Aj, no Sepctrum to ja nie miałem. Do Atari były różne Turbo, nawet było
przecież turbo TOMS do FDD, które miałem. Aczkolwiek w środku Atari nie
dłubałem, uznawałem to za zbyt duże ryzyko.

Miałem ogólnie na myśli to, że nie było takich przeskoków, że nagle
przechodzimy na nowy system, nowy język, nowe API, uczymy się innego
myślenia programistycznego, aplikacje przebudowujemy od zera.

Chyba że ktoś wtedy miał całą kolekcję 8-bitowców i starał sie
programować na wszystkich naraz :)

L.

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" <c...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:58cbb4a9$0$15193$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 17.03.2017 o 10:49, HF5BS pisze:
>> Nie odnosicie wrażenia, że szkoła, tak naprawdę, ODUCZA samodzielności,
>> myślenia twórczego, kładąc nacisk na działania ODtwórcze, czyli
>> hodowanie bezmyślnych bestyjek, podporządkowanych swoim guru... o
>> kurwa... tym z Sejmu...??? Ja pierdolę... niech mnie ktoś wyprowadzi z
>> błędu...
>
> To wręcz móje odkrycie życiowe! Tylko we wspólczesnej Polsce to bardzo
> potrzebna umiejętność. Czy to w firmie, czy w sejmie czy gdziekolwiek
> wszystko opiera się na zwykłych dupolizach, wszechobecna propaganda

Ależ ja nie twierdzę, że nie należy tego umieć!

> sukcesu jak za komuny. W dużej firmie nie można skrytykować działania
> wierchuszki, mail gdzie jest między wierszami jakieś niezadowolenie z
> systemu informatycznego(!), powoduje wielką aferę i prikaz, żeby nie
> wysyłać więcej! To jak ten system może być rozwijany i ulepszany?

Rzut kostką, potem zakręcenie ruletką, wreszcie wypożyczony na 10 minut
szczeniaczek sąsiadki i zakłady, gdzie wydali...? I wróżymy z fusów
dodatkowo.

> Przecież wszyscy zadowoleni, tylko straty w miliony dolarów idą, jak nie
> w miliardy. Nie dziwi mnie, że fachowca nie dopuszczą, bo się boją tych
> co więcej wiedzą.

Ale, jak się to z jakiegoś powodu skończy, to co wtedy? Miotła i psie kupy z
ulicy sprzątać, bo więcej sam nie potrafi?

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

W dniu 2017-03-17 o 11:08, Luke pisze:
> W dniu 2017-03-17 o 10:41, Piotr Gałka pisze:
>
>> Wyobraźcie sobie hospitację po której pani dyrektor (też nowa od
>> września - moim zdaniem dobra zmiana)
>
> Ja bym do tego polityki nie mieszał, bo każda zmiana obniżała poziom
> nauczania. Częściowo w ramach dostosowywania do norm UE, częściowo dla
> świętego spokoju.

Generalnie tak, ale z jednym wyjątkiem: wprowadzenie gimnazjów.
Niestety, efekt został szybko zepsuty "nową podstawą programową". A to
jest właśnie polityka: na tle Unii mamy niski procent ludzi z wyższym
wykształceniem, trzeba więc zwiększyć ilość studiujących. A że trafiło
na niż demograficzny, trzeba było "dostosować" poziom nauczania do tych
założeń.
W kwestii "dobrej zmiany" zasadniczym problemem są zmiany w "podstawie
programowej". Poczytaj sobie nowe programy matematyki, chemii, fizyki
czy biologii, a zmienisz zdanie. Przykłady? Proszę: reakcje chemiczne
zapisywane słownie, bez uzgadniania współczynników stechiometrycznych (w
konsekwencji brak obliczeń opartych o stechiometrię), czy kreacjonizm
jako "teoria" alternatywna do ewolucjonizmu.

P.P.

do góry

W dniu 2017-03-17 o 13:05, Paweł Pawłowicz pisze:

> Generalnie tak, ale z jednym wyjątkiem: wprowadzenie gimnazjów.
> Niestety, efekt został szybko zepsuty "nową podstawą programową". A to
> jest właśnie polityka:

Zgadzam się w pełni, mnie chodziło o nie mieszanie w to podziałów i
wojen politycznych. Bo słowa "dobra zmiana" zabrzmiały jak wyznanie, że
jedna opcja wszystko psuje, a druga wszystko usiłuje naprawiać.
Tymczasem psują wszyscy w sposób maksymalnie konsekwentny.

System nauczania 8+4 czy 6+3+3 nie ma najmniejszego znaczenia, jeśli w
dowolnym z nich program jest sprowadzany do żenującego poziomu.

> zapisywane słownie, bez uzgadniania współczynników stechiometrycznych (w
> konsekwencji brak obliczeń opartych o stechiometrię), czy kreacjonizm
> jako "teoria" alternatywna do ewolucjonizmu.

Wynika to z usuwania z programu wszystkiego, co sprawia problemy. A to
właśnie powinno być odwrotnie - to, co sprawia problemy, powinno być
uczone w większym wymiarze, aby wreszcie to wszyscy pojęli.

Co do kreacjonizmu, to ta sprawa jest bardziej skomplikowana i ogólnie
jest bardzo w porządku, jeśli stanowi element nauczania w jakimś
szerszym kontekście socjo-antropologicznym. W końcu dorosły człowiek
powinien wiedzieć np. czym różnią się poszczególne religie świata, nawet
jeśli jest ateistą i traktuje je jako mity albo jako zjawiska kulturowe
(a w Polsce społeczeństwo ma znikomą wiedzę nawet na temat detali
doktryny katolickiej, nie mówiąc o różnicach pomiędzy odłamami
chrześcijaństwa, a co dopiero o innych religiach). I analogicznie
powinien wiedzieć, czym jest kreacjonizm, a czym jest ewolucjonizm. To
taki element "obycia w świecie" :)

L.

do góry

W dniu 2017-03-17 o 12:25, Pawel "O'Pajak" pisze:

> A na lokalnej grupie u mnie ktoś pyta o polecenie fachowca... do wymiany
> kranu.

To akurat może być również znak dzisiejszego braku czasu. Niejeden, mimo
że umie wymienić samemu, woli zapłacić fachowcowi, a te kilka
zaoszczędzonych godzin spędzić np. z dziećmi na spacerze, rozmawiając o
życiu :)

L.

do góry

W dniu 2017-03-17 o 13:39, Luke pisze:

> Zgadzam się w pełni, mnie chodziło o nie mieszanie w to podziałów i
> wojen politycznych. Bo słowa "dobra zmiana" zabrzmiały jak wyznanie, że
> jedna opcja wszystko psuje, a druga wszystko usiłuje naprawiać.
> Tymczasem psują wszyscy w sposób maksymalnie konsekwentny.

Użyłem "dobra zmiana" bo dziwne wydało mi się, że dyrektorką zostaje
ktoś z zewnątrz, bez doświadczenia, nie znany gronu i wbrew opinii
grona, a nie np. dotychczasowy wice, czy któryś z nauczycieli a więc
osób dobrze znających szkołę.
Pierwszym posunięciem było dopasowanie regulaminu do nowej dyr
(regulamin dotychczas zakazywał ubrań w jaskrawych kolorach).

Wiem o podobnej zmianie w kolejnym liceum. Znów ktoś z zewnątrz i chyba
też z "kreatywnej edukacji" czy jak to się nazywa.
P.G.

do góry

W dniu 2017-03-17 o 13:56, Piotr Gałka pisze:

> Użyłem "dobra zmiana" bo dziwne wydało mi się, że dyrektorką zostaje
> ktoś z zewnątrz, bez doświadczenia, nie znany gronu i wbrew opinii
> grona

Taki sam, bardzo barwny przypadek, znam ze swojego otoczenia, ale to
było z tej "wcześniejszej zmiany" :)

L.

do góry

W dniu 17.03.2017 o 13:39 Luke <l...@l...net> pisze:

> System nauczania 8+4 czy 6+3+3 nie ma najmniejszego znaczenia

Ma jednak dość znaczne. W 8+4 po 8 latach następuje podział i można sobie
wybrać co komu pasuje. W 6+3+3 urawniłowka trwa aż 9 lat a potem jest
tylko 3 lata na liceum. Niby gimnazja są różne ale wszędzie program ten
sam. Nie ma siły, żeby w 3. klasie gimnazjum poziom był taki jak w 1.
klasie czteroletniego liceum. 3 lata (w praktyce około 2) na szkołę
średnią to dużo za mało.


--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

W dniu 2017-03-17 o 14:25, SW3 pisze:

> 1. klasie czteroletniego liceum. 3 lata (w praktyce około 2) na szkołę
> średnią to dużo za mało.

Mnie też osobiście 8+4 bardziej odpowiada, ale moim zdaniem w obu
przypadkach da się osiągnąć dobre efekty przy umiejętnym skonstruowaniu
programu. I obecny powrót do 8+4 nic nie da, jeśli dalej będzie ten sam
poziom wszystkiego i ten sam "nowoczesny" program.

L.

do góry

W dniu 17.03.2017 o 13:42, Luke pisze:
> W dniu 2017-03-17 o 12:25, Pawel "O'Pajak" pisze:
>
>> A na lokalnej grupie u mnie ktoś pyta o polecenie fachowca... do wymiany
>> kranu.
>
> To akurat może być również znak dzisiejszego braku czasu. Niejeden, mimo
> że umie wymienić samemu, woli zapłacić fachowcowi, a te kilka
> zaoszczędzonych godzin spędzić np. z dziećmi na spacerze, rozmawiając o
> życiu :)
>
> L.
>
>
Kran to godzinka góra, zanim fachowiec dojdzie to dawno się wymieni.

do góry