Użytkownik "white" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5...@n...onet.pl
...

Robi się totalnie off-topic, ale nie mogę nie skomentować.

>To mniej więcej tyle co polityk, który w czasie swojej kadencji niekiedy
>nie
>zrobi kompletnie nic, nie wygłosi żadnej mowy, czasem nawet na obrady nie
>chce

Polityka tego wybrali jego wyborcy. Widocznie wyborcom odpowiada takie jego
zachowanie - tobie nic do tego, możesz głosować na kogo innego lub sam
kandydować. Głupota jest myślenie, ze bycie posłem/senatorem to praca... -
czyli coś co robi się na polecenie i pod nadzorem, dla pieniędzy. A jak
chcesz posłuchać "mów" to idź do teatru itp.

>To mniej więcej tyle co notariusz, który tylko jest obecny przy podpisaniu
>umowy
>sporządzonej według zawsze tego samego szablonu i za który nawet nie bierze
>żadnej odpowiedzialności.

Kwalifikator ogólny i nieprawda. Notariusz bierze na siebie bardzo poważną
odpowiedzialność. Nota bene, notariusz przydaje się w informatyce - np. do
poświadczenia daty powstania kodu źródłowego. Bezcenne w dzisiejszym
paskudnym świecie trolli patentowych. Serio.

>To mniej więcej tyle co pracownik naukowy, mający etaty na kilku uczelniach
>jednocześnie, co oczywiście nie znaczy, że rzeczywiście prowadzi na nich
>zajęcia
>lub w ogóle na nich przebywa.

Mylisz, jak większość młodych lemingów, pracownika NAUKOWEGO - z -
NAUCZYCIELEM akademickim. Pracownik naukowy nie musi prowadzić jakichkolwiek
zajęć, nie za to mu płacą. Etaty na kilku uczelniach? Co w tym złego -
jeżeli nie sumują się do 96 godzin dziennie? I aby zbliżyć się do poziomu
finansowego notariusza... no, to chyba profesorem musiałby być i to trochę
wątpliwe. Wyjątkiem są "naukowcy" będący... lekarzami.

>To dużo mniej niż ma kadra menedżerska na stołkach w państwowych spółkach
>czy
>urzędach, gdzie do codziennych obowiązków należy przede wszystkim dbanie o
>to
>aby z tego stołka nie spaść.

To że ktoś ma AIDS nie oznacza, że kto inny co ma tylko kiłę jest w pełni
zdrowy.

O tym, że przeciętny lekarz bardzo słabo zna się na matematyce (nie wie np.
jak np. policzyć istotność wyników laboratoryjnych, stąd wcale nieśmieszne
gdybanie czy wyniki są pozytywne czy negatywne), że kiepsko mu idzie z
komputerami (Worda pewnie odpali, ale - choć znam wyjątki! - nie ma co
marzyć o bazie danych nt. pacjentów, o elektronicznej rezerwacji terminów, o
receptach innych niż bazgroły długopisem), że bywa po prostu głupi albo
przemęczony... to chyba nie warto nawet pisać.

>ba nawet... to w sumie niewiele więcej niż czasem ma niejeden programista,
>który
>trafił na studia informatyczne, bo lubił grać w gry i wiedział jak
>zainstalować
>windowsa, a o przyjęciu na uczelnie decydowała kolejność zgłoszeń. Karierę

Tu wdeptujesz w niezłe kaka, bo czy programowanie === informatyka?

I nie bujaj, że decyduje tylko kolejność zgłoszeń (w każdym razie miał
pozytywną cechę - był szybki w "zgłaszaniu się").

>zaczął kiedy trafił do firmy, a jego rozmowa kwalifikacyjna wyglądała mniej
>więcej tak:
>- Umie pan programować?
>- Nie
>- A chce się pan nauczyć?
>- Czemu nie...

Zatrudniłbym jak nic! Za co? Za szczerość i bezpośredniość! (Inna rzecz -
zatrudniłbym na okres próbny.)

Większość głupków będzie się przechwalać, jacy to oni nie są wspaniali.
Potem okazuje się, że jednak niewiele potrafią. A między "nie umieć" a "nie
umieć" bywa ogromna różnica.

do góry

Użytkownik "Przemek O." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4fks8$2tk$...@n...onet.pl...

>Skoro medycyna jest taka prosta i na dodatek tak dobrze płatna, to czemu
>się nie wykształcisz na lekarza? No tak, pewno odpadłbyś na egzaminach
>wstępnych.

Odpowiem za siebie: 1. egzaminy nie byłby problemem; 2. niektórzy lubią
robić coś innego niż leczyć ludzi; 3. tzw. kasa to nie jest tzw. priorytet
dla mnie.

>Poza tym, skąd ty wytrzasnąłeś te 10tys pensji na miesiąc? Chyba brutto i
>to z kilkoma specjalizacjami. Jeśli byłoby tak fajnie jak piszesz, nie

Masz rację - ta suma jest fikcyjna - lekarze zarabiają znacznie więcej
(jeżeli wiedzą jak się do tego zabrać).

>słyszałoby się o lekarzach pracujących non stop po ileś dób na różnych
>placówkach.

Nie da się efektywnie pracować dłużej niż dobę, może 36 godzin - a i to jako
"zombie". Lekarze ci nie pracują - tylko "dyżurują" - czyli np. śpią i
ewentualnie coś robią "w razie potrzeby". To nawet nie jest całkiem
bezsensowne - ale nie myl z np. operacją chirurgiczną trwającą 48 godzin
non-stop. Dostawać pieniądze za drzemkę? Czemu nie!

>Albo miałeś pecha do lekarzy, albo jedziesz stereotypami.

Nie miał pecha - miał dużo szczęścia - że przeżył.

>Wielką ilość??? Szkoda tylko, że lekarzy brakuje. Zresztą popatrz na
>kolejki są one wynikiem między innymi małej ilości specjalistów. Popatrz

Kolejki to takie struktury danych, bufor FIFO. Nie mają związku ani z
ilością pacjentów, ani z ilością specjalistów, a tylko i wyłącznie z
architekturą systemu.

do góry

> Użytkownik  napisał w wiadomości grup

> dyskusyjnych:5...@n...onet.pl
...

>

> > (jak to ze borelioze 75 procent nie umiejacych zrozumiec co im cierpliwie

> > tlumacze chcialo leczyc antydepresantami i in podobne przejawy ich

> > kompetencji i pomyslunku)

>

> Pani dochtór co czyniła cuda - kazała ofierze wypadku (dziewczyna

> przeleciała parę metrów po "potrąceniu" przez auto) wstać i iść do karetki

> kilkanaście metrów. Cóż, w szoku to można nawet pobiec... Albo znany choć

> nieżyjący już pediatra - ładował w dzieciaki HT - normalnie geniusz, każdy

> taki zasmarkany bachor od razu zdrowiał, bo mu wyłączał się układ

> odpornościowy. Albo chirurg potrafiący leczyć złamania kończyn gimnastyką...

> bo wydawało mu się, że to tylko takie stłuczenie. O ginekologach też wiele

> ciepłych słów można - był taki, który do rodzących lubił zwracać się per

> "krowo".

>

> No i coś z "naszej działki" - lekarze niby, ale nie potrafiący zrozumieć, że

> system komputerowy w którym notuje się tylko '+' albo '-' jako wynik badania

> od którego zależy życie ludzkie - to trochę za mało. Jakiś idiota wpisał '-'

> zamiast '+'. Może się pomylił. Może był błąd transmisji. Może kij wie co. W
> każdym razie pacjent nie żyje. A system nie logował kto wprowadzał zmiany -
> więc winnych nie ma.

potwierdzam - jak mowie, znam temat. sama glupota/krytyczne bledy to tylko czesc
_zestawu_ bo czesto jest to zestaw glupota+chamowa/zlewanie/kasorobstwo w 15 minut


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > Użytkownik  napisał w wiadomości grup

>

> > dyskusyjnych:5...@n...onet.pl
...

>

> >

>

> > > (jak to ze borelioze 75 procent nie umiejacych zrozumiec co im cierpliwie

>

> > > tlumacze chcialo leczyc antydepresantami i in podobne przejawy ich

>

> > > kompetencji i pomyslunku)

>

> >

>

> > Pani dochtór co czyniła cuda - kazała ofierze wypadku (dziewczyna

>

> > przeleciała parę metrów po "potrąceniu" przez auto) wstać i iść do karetki

>

> > kilkanaście metrów. Cóż, w szoku to można nawet pobiec... Albo znany choć

>

> > nieżyjący już pediatra - ładował w dzieciaki HT - normalnie geniusz, każdy

>

> > taki zasmarkany bachor od razu zdrowiał, bo mu wyłączał się układ

>

> > odpornościowy. Albo chirurg potrafiący leczyć złamania kończyn gimnastyką...

>

> > bo wydawało mu się, że to tylko takie stłuczenie. O ginekologach też wiele

>

> > ciepłych słów można - był taki, który do rodzących lubił zwracać się per

>

> > "krowo".

>

> >

>

> > No i coś z "naszej działki" - lekarze niby, ale nie potrafiący zrozumieć, że

>

> > system komputerowy w którym notuje się tylko '+' albo '-' jako wynik badania

>

> > od którego zależy życie ludzkie - to trochę za mało. Jakiś idiota wpisał '-'

>

> > zamiast '+'. Może się pomylił. Może był błąd transmisji. Może kij wie co. W

> > każdym razie pacjent nie żyje. A system nie logował kto wprowadzał zmiany -

> > więc winnych nie ma.

>

> potwierdzam - jak mowie, znam temat. sama glupota/krytyczne bledy to tylko czesc
_zestawu_ bo czesto jest to zestaw glupota+chamowa/zlewanie/kasorobstwo w 15 minut

>

niezlym przykladem calego koszmaru sa np paniusie na infolini praw pacjenta,
generalnie okazuje sie ze _nic_ nie wiedza, jak je spytasz czy uwazaja ze to normalne
ze nic nie wiedza to tez nie wiedza, najchetniej to by wogole odlozyly sluchawke_ a
jak juz cos powiedza to ze nie mozesz nic zrobic (not true) i najlepiej sie powies
-swoisty gatunek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > > Użytkownik  napisał w wiadomości grup

>

> >

>

> > > dyskusyjnych:5...@n...onet.pl
...

>

> >

>

> > >

>

> >

>

> > > > (jak to ze borelioze 75 procent nie umiejacych zrozumiec co im cierpliwie

>

> >

>

> > > > tlumacze chcialo leczyc antydepresantami i in podobne przejawy ich

>

> >

>

> > > > kompetencji i pomyslunku)

>

> >

>

> > >

>

> >

>

> > > Pani dochtór co czyniła cuda - kazała ofierze wypadku (dziewczyna

>

> >

>

> > > przeleciała parę metrów po "potrąceniu" przez auto) wstać i iść do karetki

>

> >

>

> > > kilkanaście metrów. Cóż, w szoku to można nawet pobiec... Albo znany choć

>

> >

>

> > > nieżyjący już pediatra - ładował w dzieciaki HT - normalnie geniusz, każdy

>

> >

>

> > > taki zasmarkany bachor od razu zdrowiał, bo mu wyłączał się układ

>

> >

>

> > > odpornościowy. Albo chirurg potrafiący leczyć złamania kończyn gimnastyką...

>

> >

>

> > > bo wydawało mu się, że to tylko takie stłuczenie. O ginekologach też wiele

>

> >

>

> > > ciepłych słów można - był taki, który do rodzących lubił zwracać się per

>

> >

>

> > > "krowo".

>

> >

>

> > >

>

> >

>

> > > No i coś z "naszej działki" - lekarze niby, ale nie potrafiący zrozumieć, że

>

> >

>

> > > system komputerowy w którym notuje się tylko '+' albo '-' jako wynik badania

>

> >

>

> > > od którego zależy życie ludzkie - to trochę za mało. Jakiś idiota wpisał '-'

>

> >

>

> > > zamiast '+'. Może się pomylił. Może był błąd transmisji. Może kij wie co. W

>

> > > każdym razie pacjent nie żyje. A system nie logował kto wprowadzał zmiany -

>

> > > więc winnych nie ma.

>

> >

>

> > potwierdzam - jak mowie, znam temat. sama glupota/krytyczne bledy to tylko czesc
_zestawu_ bo czesto jest to zestaw glupota+chamowa/zlewanie/kasorobstwo w 15 minut

>

> >

>

> niezlym przykladem calego koszmaru sa np paniusie na infolini praw pacjenta,
generalnie okazuje sie ze _nic_ nie wiedza, jak je spytasz czy uwazaja ze to normalne
ze nic nie wiedza to tez nie wiedza, najchetniej to by wogole odlozyly sluchawke_ a
jak juz cos powiedza to ze nie mozesz nic zrobic (not true) i najlepiej sie powies
-swoisty gatunek

>

tam to juz pole mentalne sie zakrzywia - tam gdzie ma byc wsparcie jest cos
odwrotnego, ja bym to karal bez litosci (niestety)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2011-09-11 20:21, slawek pisze:

> Odpowiem za siebie: 1. egzaminy nie byłby problemem; 2. niektórzy lubią
> robić coś innego niż leczyć ludzi; 3. tzw. kasa to nie jest tzw.
> priorytet dla mnie.

No więc jest problem nadal. Pomimo że egzaminy dla Ciebie są proste (1)
lubisz robić coś innego (2) i kasa nie jest priorytetem (3), więc nadal
lekarza brak. To dlaczego właśnie to jest im wytykane?

> Masz rację - ta suma jest fikcyjna - lekarze zarabiają znacznie więcej
> (jeżeli wiedzą jak się do tego zabrać).

Yea, right! Skąd te rewelacje? Z prywatnych gabinetów? Na pewno nie od
etatowych lekarzy w szpitalach klinicznych. Ale łatwiej jechać
stereotypem lekarza bogacza.

> całkiem bezsensowne - ale nie myl z np. operacją chirurgiczną trwającą
> 48 godzin non-stop. Dostawać pieniądze za drzemkę? Czemu nie!

Wiesz, ja też biorę tzw ryczałt za obsługę informatyczną firm, czy
support oprogramowania. Masakra, biorę pieniądze za nic, bo ogólnie
płacą mi za to, że jestem i sobie np. śpię lub oglądam tv w domu.

> Nie miał pecha - miał dużo szczęścia - że przeżył.

Wiesz, miałem wypadek samochodowy. W moje auto uderzyło inne. Jako że
wyglądało to wszystko tragiczne była wezwana straż, policja, karetki
itp. Pamiętam jak policja mnie się pytała czy były pasy zapięte. Ja nie
zdążyłem powiedzieć że nie, a strażak mu mówi, że jakbym miał zapięte,
to bym z nim nie gadał tylko by koronera musiał ściągać. Ale czy to ma
znaczyć że wszyscy mamy jeździć bez pasów?
To że on trafił na idiotę lekarza nie znaczy że wszyscy tacy są. Ale
czasami łatwiej przeżyć jakąś tragedię, chorobę, wmawiając sobie że to
wina lekarza.


> Kolejki to takie struktury danych, bufor FIFO. Nie mają związku ani z
> ilością pacjentów, ani z ilością specjalistów, a tylko i wyłącznie z
> architekturą systemu.

Guzik. Jakoś nie widzę takich kolejek w szpitalach prywatnych, a przy
okazji nie bankrutują i nie są zadłużone jak państwowe, a przecież
pieniądze mają te same, te same procedury. Ba nawet przynoszą zyski
właścicielom.

pozdrawiam,
Przemek O.

do góry

>>zaczął kiedy trafił do firmy, a jego rozmowa kwalifikacyjna wyglądała mniej
>>więcej tak:
>>- Umie pan programować?
>>- Nie
>>- A chce się pan nauczyć?
>>- Czemu nie...
>
> Zatrudniłbym jak nic! Za co? Za szczerość i bezpośredniość! (Inna rzecz -
> zatrudniłbym na okres próbny.)

Zatrudnij też od razu hutników i kierowców ciężarówki - oni też
na 90% nie potrafią programować i pewnie nie będą mieli oporów,
żeby o tym mówić.

Ciekawa logika - płacić komuś parę tysięcy PLN przez 3 miesiące
nie za umiejętności, a za szczerość.

Tyle dobrze, że z tego, co widzę, nie szybko będziesz miał cokolwiek
wspólnego z rekrutacją.

Pozdrawiam,
Waldek

do góry

Użytkownik "Waldek M." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1bt3qfm0k7m5i$....@l...localdomai
n...

>Zatrudnij też od razu hutników i kierowców ciężarówki - oni też
>na 90% nie potrafią programować i pewnie nie będą mieli oporów,
>żeby o tym mówić.
>
>Ciekawa logika - płacić komuś parę tysięcy PLN przez 3 miesiące
>nie za umiejętności, a za szczerość.

Płaci się nie za umiejętności... i nie za szczerość... tylko za wykonaną
robotę.

Zatrudniający się kandydat nie był kierowcą ciężarówki, ale absolwentem
studiów informatycznych, mających dyplom, napisaną pracę magisterską,
zaliczone praktyki i laboratoria, przeszedł około 50 lub więcej egzaminów
(jeżeli miał ich średnio 5 na semestr). A po szczerej i mądrej odpowiedzi
jakiej udzielił (wpisz w Google "wiem, że nic nie wiem") nikt nikomu nie
zakazuje zadania kolejnych, bardziej szczegółowych pytań.

Piszesz pieniądzach... no cóż, 3x5000 zł to chyba jest 15000 tysięcy.
Kiepska to firma, która nie może pozwolić sobie zaryzykować straty takiej
kwoty. Jeszcze gorzej, jeżeli nie wie, jak uniknąć takiego ryzyka twórczo
stosując przepisy.

I - nie obraź się - mały masz kontakt z rzeczywistością: wydaje ci się, że
do firm drzwiami i oknami pchają się sami geniusze. Tymczasem większość
ludzi jest taka jaka jest - czyli przeciętna. Więc lepiej mieć uczciwego i
prawdomównego pracownika, któremu woda sodowa nie uderzyła do głowy - niż
miszcza, co na wszystkim się zna, ale gdy idzie o konkret to nic nie
potrafi.

Mam na narcyzów swój własny sposób: gdy taki się przechwala, że coś [co jest
zadaniem na parę miesięcy] zrobi w 2-3 dni, to obiecuję mu skrzynkę
piwa/wina/etc. jeżeli zrobi to w 2-3 tygodnie. Mina delikwenta bezcenna.
Nigdy też nie przegrałem takiego zakładu.

do góry

On 2011-09-12, slawek <h...@s...pl> wrote:
> Użytkownik "Waldek M." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1bt3qfm0k7m5i$....@l...localdomai
n...
>
>>Zatrudnij też od razu hutników i kierowców ciężarówki - oni też
>>na 90% nie potrafią programować i pewnie nie będą mieli oporów,
>>żeby o tym mówić.
>>
>>Ciekawa logika - płacić komuś parę tysięcy PLN przez 3 miesiące
>>nie za umiejętności, a za szczerość.
>
> Płaci się nie za umiejętności... i nie za szczerość... tylko za wykonaną
> robotę.

Nieprawda. Płaci się nie tylko za wykonaną pracę, ale również za
umiejętności, za staż, za doświadczenie (te trzy to różne rzeczy) i za
gotowość do pracy.

> I - nie obraź się - mały masz kontakt z rzeczywistością: wydaje ci się, że
> do firm drzwiami i oknami pchają się sami geniusze. Tymczasem większość
> ludzi jest taka jaka jest - czyli przeciętna. Więc lepiej mieć uczciwego i
> prawdomównego pracownika, któremu woda sodowa nie uderzyła do głowy - niż
> miszcza, co na wszystkim się zna, ale gdy idzie o konkret to nic nie
> potrafi.

A jak to się ma do twojego twierdzenia jakoby się nie płaciło za
szczerość? To się w końcu płaci czy nie płaci, skoro lepiej mieć
szczerego?

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

do góry

Użytkownik "Przemek O." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4j8j7$1tc$...@n...onet.pl...

>Wiesz, ja też biorę tzw ryczałt za obsługę informatyczną firm, czy support
>oprogramowania. Masakra, biorę pieniądze za nic, bo ogólnie płacą mi za to,
>że jestem i sobie np. śpię lub oglądam tv w domu.

Ale nie płaczesz, że pracujesz 48 godzin na dobę. I masz nieco mniej
roszczeniową postawę.

>Wiesz, miałem wypadek samochodowy. W moje auto uderzyło inne. Jako że
>wyglądało to wszystko tragiczne była wezwana straż, policja, karetki itp.
>Pamiętam jak policja mnie się pytała czy były pasy zapięte. Ja nie zdążyłem
>powiedzieć że nie, a strażak mu mówi, że jakbym miał zapięte,

Picuś glancuś - to nie był poważny wypadek, skoro: przeżyłeś z niezapiętymi
pasami, zachowałeś przytomność, mogłeś mówić i nie urżnęli ci nóg równiutko
pod kolanami na ten przykład.

>To że on trafił na idiotę lekarza nie znaczy że wszyscy tacy są. Ale
>czasami łatwiej przeżyć jakąś tragedię, chorobę, wmawiając sobie że to wina
>lekarza.

Wiesz, ja nie piszę że wszyscy lekarze to idioci. Tylko że prawda jest taka
jaka jest - nie nazywajmy szamba perfumerią. Zresztą, jak widać na razie
jesteś na etapie "przeżyć". A tymczasem masa ludzi tego zwyczajnie nie
przeżywa, tzn. umiera. Poleżysz trochę na oddziale gdzie umiera jedna-dwie
osoby na salę nawet jednego dnia - to przejdzie ci ochota na mędrkowanie.

>Guzik. Jakoś nie widzę takich kolejek w szpitalach prywatnych, a przy
>okazji nie bankrutują i nie są zadłużone jak państwowe, a przecież
>pieniądze mają te same, te same procedury. Ba nawet przynoszą zyski
>właścicielom.

Po pierwsze - to że nie widzisz - to jeszcze nie oznacza, że nie ma.
Wystarczy nie umieć patrzeć, albo mieć "oczy szeroko zamknięte" - i jest
git, prawda?!

Po drugie - kolejki FIFO czy priorytetowe to zupełnie normalne rozwiązanie,
gorzej jeżeli to jest FILO. Ważne jest aby "magistrala się nie zatykała". A
przy obecnych rozwiązaniach o to bardzo łatwo - także w prywatnej służbie
zdrowia.

Po trzecie - procedury może i te same - ale zakres "usług" różny. Podaj
gdzie w Polsce jest prywatny i płatny wyłącznie via NFZ oddział
długoterminowy...

Oczywiście - za pieniądze w gotówce to można sobie zbudować własny szpital -
czy polecieć do nawet to "kliniki w której leczy House". Ale gdy przychodzi
do realizacji obietnic ubezpieczeniowych... bywa różnie. A to po 50-tce czy
60-tce "tych chorób nie leczymy", a to "bo to byłoby bardzo drogie", albo po
prostu tępota i właśnie procedury (na ten przykład MRI nie wolno używać jako
pierwszego badania, czyli bujda na resorach że MRI uratuje kogoś po wypadku
np. samochodowym - najpierw musi być zrobione zwykłe RTG czy
ultrasonografia - i to nawet wtedy, gdy MRI jest dostępne i robi idle, a
jest pewnośc że RTG i tak nic nie pokaże.)

99% lemingów nie zna się na medycynie i po prostu nawet nie wie, jak bardzo
się ich olewa.

Ty też nie musisz się znać, ale przynajmniej powinieneś zauważyć, jak
kiepsko działa struktura informatyczna szpitali - np. spróbuj nie pamiętać
nazwisk lekarzy - to ty masz pamiętać kto cię leczy, czym cię leczy, jakie
masz dokumenty poświadczające ubezpieczenie (i oczywiście wszystkie te
dokumenty!) - mimo, że wystarczyłby tylko twój PESEL+nazwisko+baza danych.

Podobnie recepty - dlaczego to cholerstwo nie jest drukowane czytelnymi
literkami na drukarce + podpis elektroniczny + autoryzacja przez sieć?
Zamiast tego bazgroły przy których malarstwo dadaistów to rysunek
techniczny.

do góry