Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Przejrzałem jeszcze trochę
materiałów o antenach. Niewiele jest w nich uzasadnień
dla takiego a nie innego kształtu. Mam różne wątpliwości:
- pomija się wpływ przewodów łączących antenę z odbiornikiem
na jej charakterystykę;
- nie ma informacji o wpływie grubości prętów na odbiór
(grube podobno dają szersze pasmo; czy działałyby też
takie o grubości np. 0,1 mm? Z takim samym zyskiem?)
- czy są płaskie odpowiedniki anten Yagi (direktory
i właściwy dipol odbiorczy w jednej płaszczyźnie)?

Dla światła można wytworzyć przy użyciu holografii płaskie
soczewki. Można też odpowiedni wzór interferencyjny wyznaczyć
"sztucznie". Czy da się w podobny sposób wykonać antenę?
Ewentualnie sam płaski element skupiający, który mógłby
zostać umieszczony na ścianie (i mógłby być duży, np. 2m^2)
, a w "ognisku" mogłaby się znaleźć mała, właściwa antena?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jfbo26$k0t$1@inews.gazeta.pl...
> Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Przejrzałem jeszcze trochę
> materiałów o antenach. Niewiele jest w nich uzasadnień
> dla takiego a nie innego kształtu.

Nie piszą, bo zakładają, że każdy wie, że uzasadnienie jest tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3wnania_Maxwella

> Mam różne wątpliwości:
> - pomija się wpływ przewodów łączących antenę z odbiornikiem
> na jej charakterystykę;
Przewody powinny być falowodem bez wpływu na charakterystykę samej anteny.

> - nie ma informacji o wpływie grubości prętów na odbiór
> (grube podobno dają szersze pasmo; czy działałyby też
> takie o grubości np. 0,1 mm? Z takim samym zyskiem?)
> - czy są płaskie odpowiedniki anten Yagi (direktory
> i właściwy dipol odbiorczy w jednej płaszczyźnie)?

Odległości między direktorami zależą od długości fali. Dopiero dla fali o
długości 0 wyszłoby w jednej płaszczyźnie.

>
> Dla światła można wytworzyć przy użyciu holografii płaskie
> soczewki. Można też odpowiedni wzór interferencyjny wyznaczyć
> "sztucznie". Czy da się w podobny sposób wykonać antenę?
> Ewentualnie sam płaski element skupiający, który mógłby
> zostać umieszczony na ścianie (i mógłby być duży, np. 2m^2)
> , a w "ognisku" mogłaby się znaleźć mała, właściwa antena?
>
Niewiele wiem o holografii, ale płaski reflektor działający podobnie jak
soczewka Fresnela dostarczyłby do ogniska falę o poprzesuwanej fazie -
elementy reflektora których odległość od ogniska byłaby o lambda/2 większa
niż odległość środka reflektora od ogniska dostarczyłyby falę w odwrotnej
fazie a więc tłumiącą tę odbitą od środka reflektora.
Tak mi się teraz wydaje, że optyka bazuje chyba trochę na tym, że światło
może docierać do danego punktu różnymi drogami, o różnej długości (a więc z
przesunięciem fazy) i to ani oku nie przeszkadza ani kliszy fotograficznej
(lub matrycy).
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Mam różne wątpliwości:
>> - pomija się wpływ przewodów łączących antenę z odbiornikiem
>> na jej charakterystykę;
>Przewody powinny być falowodem bez wpływu na charakterystykę samej
>anteny.

Jak nie sa dopasowane to troche wplywaja.

>> Dla światła można wytworzyć przy użyciu holografii płaskie
>> soczewki. Można też odpowiedni wzór interferencyjny wyznaczyć
>> "sztucznie". Czy da się w podobny sposób wykonać antenę?
>> Ewentualnie sam płaski element skupiający, który mógłby
>> zostać umieszczony na ścianie (i mógłby być duży, np. 2m^2)
>> , a w "ognisku" mogłaby się znaleźć mała, właściwa antena?

>Niewiele wiem o holografii, ale płaski reflektor działający podobnie
>jak soczewka Fresnela dostarczyłby do ogniska falę o poprzesuwanej
>fazie - elementy reflektora których odległość od ogniska byłaby o
>lambda/2 większa niż odległość środka reflektora od ogniska
>dostarczyłyby falę w odwrotnej fazie a więc tłumiącą tę odbitą od
>środka reflektora.
>Tak mi się teraz wydaje, że optyka bazuje chyba trochę na tym, że
>światło może docierać do danego punktu różnymi drogami, o różnej
>długości (a więc z przesunięciem fazy) i to ani oku nie przeszkadza
>ani kliszy fotograficznej

Kliszy holograficznej jak najbardziej przeszkadza (tzn samej kliszy
nie).
Sa tez piekne wytlumaczenia falowe zalamania swiatla w klasycznej
optyce.

A soczewki holograficzne dzialaja podobnie jak siatka dyfrakcyjna -
tam gdzie przesuniecie fazy z roznych drog jest calym okresem, tam
mamy wzmocnienie fali.
W falach radiowych dziala identycznie, tylko trzeba pamietac o
polaryzacji i dlugosci fali - duza musi byc taka antena.

Zreszta mniejsze anteny tez wykorzystuja te same zjawiska - czy to
Yagi, czy uklad dipoli, czy "plaska antena fazowa" radaru, czy nawet
zwykly reflektor paraboliczny.

J.

do góry

>> Dla światła można wytworzyć przy użyciu holografii płaskie
>> soczewki. Można też odpowiedni wzór interferencyjny wyznaczyć
>> "sztucznie". Czy da się w podobny sposób wykonać antenę?
>> Ewentualnie sam płaski element skupiający, który mógłby
>> zostać umieszczony na ścianie (i mógłby być duży, np. 2m^2)
>> , a w "ognisku" mogłaby się znaleźć mała, właściwa antena?
>>
> Niewiele wiem o holografii, ale płaski reflektor działający podobnie jak
> soczewka Fresnela dostarczyłby do ogniska falę o poprzesuwanej fazie -
> elementy reflektora których odległość od ogniska byłaby o lambda/2
> większa niż odległość środka reflektora od ogniska dostarczyłyby falę w
> odwrotnej fazie a więc tłumiącą tę odbitą od środka reflektora.
> Tak mi się teraz wydaje, że optyka bazuje chyba trochę na tym, że
> światło może docierać do danego punktu różnymi drogami, o różnej
> długości (a więc z przesunięciem fazy) i to ani oku nie przeszkadza ani
> kliszy fotograficznej (lub matrycy).
> P.G.

Są płaskie anteny radarowe stosowane w samolotach typu Stealth. Antena taka
ma elektronicznie, bez ruchomych części, przestrajany kierunek nadawania
i odbioru. Nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie działa.
K.

do góry

Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
news:jfbtme$mpj$1@node2.news.atman.pl...
...
> Są płaskie anteny radarowe stosowane w samolotach typu Stealth. Antena
> taka
> ma elektronicznie, bez ruchomych części, przestrajany kierunek nadawania
> i odbioru. Nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie działa.

Gdzieś czytałem, że elementem czynnym niektórych anten bywa zjonizowany gaz.
Może tutaj? A kombinacja jonizowania poszczególnych odcinków zmienia
charakterystykę anteny i wiązka wtedy fruwa, jak chcemy...?
Tak gdybam "na chlopski rozum"... Albo umiejętne zasilanie 2-3 anten
zblokowanych w jeden"organizm" i kombinowaniem między nimi mocą i fazą
sygnału... nie zrobi wiązka "motylka"? Nic się nie rusza, a działa...(?)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Dzień dobry

Użytkownik "Piotrne" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jfbo26$k0t$1@inews.gazeta.pl...
> Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Przejrzałem jeszcze trochę
> materiałów o antenach. Niewiele jest w nich uzasadnień
> dla takiego a nie innego kształtu. Mam różne wątpliwości:
> - pomija się wpływ przewodów łączących antenę z odbiornikiem
> na jej charakterystykę;
[...]

Pomija się się ten wpływ, ponieważ jest on... pomijalny ;-) A
wyrażając się precyzyjniej - w rzeczywistych konstrukcjach anten ten
czynnik jest "zamaskowany" przez inne. Na przykład: wysokość
zamocowania anteny powyżej poziomu terenu, odległość anteny od
przeszkód typu budynek, maszt antenowy itp. W poprawnie wykonanej
instalacji przewód antenowy jest elektrycznie "zamaskowany" przez
nośniki - poziomy i pionowy (w slangu odpowiednio "bom" i "sztyca").
Dlaczego? Ano dlatego, że w rzeczywistości elementy nośne anteny oraz
sam przewód są rozmieszczone prostopadle do elementów aktywnych
(direktory, dipol czy reflektor). Przez co ich wpływ na rozkład
energii w. cz. jest pomijalnie mały.

[...]
> - nie ma informacji o wpływie grubości prętów na odbiór
> (grube podobno dają szersze pasmo; czy działałyby też
> takie o grubości np. 0,1 mm? Z takim samym zyskiem?)
[...]

W książce, której tytul podałem w mojej poprzedniej wypowiedzi
występuje pojęcie "smukłości" anteny. Jest to odwrotność stosunku
długości dipola do grubości materiału, z jakiego został wykonany.
Antena "cieńsza" ma węższe pasmo robocze i jest bardziej wrażliwa na
wpływ elementów zewnętrznych (w tym nośników i przewodu antenowego),
ale za to ma minimalnie większy zysk sygnału użytecznego. I na
odwrót - antena "grubsza" ma szersze pasmo robocze, jest mniej
wrażliwa na wpływ otoczenia, ale za to ma nieco mniejszy zysk. Coś za
coś ;-)
Problem smukłości jest dobrze opisany w książce "Poradnik
ultrakrótkofalowca" Zdzisława Bieńkowskiego. Link:
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html

[...]
> - czy są płaskie odpowiedniki anten Yagi (direktory
> i właściwy dipol odbiorczy w jednej płaszczyźnie)?
[...]

Nie. Z prostego powodu - elementy anteny Yagi-Uda tworzą szyk
_przestrzenny_. Wszystkie elementy anteny Y-U rozmieszczone są w
pewnej ściśle obliczonej odległości od płaszczyzny dipola.
Teoretycznie możliwe jest rozmieszczenie kompletu elementów na
płaszczyźnie obwodu drukowanego. Ale taki szyk miałby w kierunku do
źródła sygnału skrajnie wielką smukłość. A co za tym idzie -
niepraktycznie wąskie pasmo robocze. W praktyce na jednej powierzchni
laminatu mozna rozmieścić zestaw kilkunastu - kilkudziesięciu -
kilkuset dipoli, podłączonych do odbiornika sfazowaną linią. I takie
konstrukcje spotyka się w praktyce. Ale to już nie jest antena
Yagi-Uda ;-)

[...]
> Dla światła można wytworzyć przy użyciu holografii płaskie
> soczewki. Można też odpowiedni wzór interferencyjny wyznaczyć
> "sztucznie". Czy da się w podobny sposób wykonać antenę?
> Ewentualnie sam płaski element skupiający, który mógłby
> zostać umieszczony na ścianie (i mógłby być duży, np. 2m^2)
> , a w "ognisku" mogłaby się znaleźć mała, właściwa antena?
[...]

Teoretycznie wszystko "da się" ;-) W praktyce, poza antenami w
zastosowaniach militarnych (np. AN/SPY-1 systemu AEGIS) nie stosuje
się tego. Powód? Koszt i ograniczenia w dostępie do technologii, wciąż
uważanej za tajną, specjalną itp.
W praktyce stosuje się rozwiązania rodem z optyki - element skupiający
ma kształt paraboloidy obrotowej (anteny SAT) lub wycinka powierzchni
walca - w przypadku promienników w postaci dipola. Takie konstrukcje
są powszechnie stosowane.
Reflektor w postaci powierzchni płaskiej nie jest dobrym rozwiązaniem,
ponieważ nie zapewnia zachowania stałego przesunięcia fazy sygnału na
całej powierzchni dipola. Znacznie lepsze efekty mozna osiągnąć,
budując reflektor w postaci dwóch płaszczyzn, przecinających się pod
kątem 60-90 stopni, z dipolem umieszczonym w odległości lambda/0,37.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

Dnia Fri, 20 Jan 2012 15:28:44 +0100, John Smith napisał(a):
> Są płaskie anteny radarowe stosowane w samolotach typu Stealth. Antena taka

Nie tylko. Takze w samolotach nie stealth,
http://en.wikipedia.org/wiki/Zaslon_radar
na lotniskowcach, systemach naziemnych, plot itp.
Wszedzie sie nadaje - nawet i do telewizji satelitarnej
http://www.ecoustics.com/electronics/forum/home-vide
o/318693.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Phased_array


> ma elektronicznie, bez ruchomych części, przestrajany kierunek nadawania
> i odbioru. Nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie działa.

Tak jak wszystkie - matryca dipoli, polaczonych przez przesuwniki
fazy/linie opozniajace. A dalej jak w opisie dzialania siatki dyfrakcyjnej.


A tu macie w wersji nieprzestrajanej:
http://englishrussia.com/2008/04/28/duga-the-steel-g
iant-near-chernobyl/

J.

do góry

Użytkownik John Smith napisał:
[..]
> Są płaskie anteny radarowe stosowane w samolotach typu Stealth. Antena taka
> ma elektronicznie, bez ruchomych części, przestrajany kierunek nadawania
> i odbioru. Nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie działa.

Antena zbudowana z ponad setki dipoli na powierzchni pseudo okrągłej (ta
co widziałem) wzbudzanych z przesunięciem fazowym w żądanym kierunku. W
efekcie powstaje fala z wyraźnym "czołem". To nie był stealth, jakoś nie
widzę tego w spłaszczonej formie chociaż najwyraźniej się da.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry